U Turskoj je Erdoganova AKP izgubila većinu na lokalnim izborima, što mi je jako dobra vijest. Pobjednik izbora je CHP koja je ostvarila najbolji rezultat u zadnjih 47 godina. Ovo je bitan zaokret u turskoj politici i ozbiljan udarac Erdoganovoj autoritarnoj vladavini. Mada i CHP nije moj favorit među turskim strankama, ja bi glasao za HDP, ali Erdogan je poprilično osakatio tu stranku nakon pokušaja puča. Taj pokušaj je iskoristio da se obračuna sa svojim protivnicima, a na HDP se ozbiljno okomio. U Novembru 2016e je uhitio nekoliko HDPovih parlamentaraca čime je umanjio vidljivost te stranke, a prema informacijama HDPa od pokušaja puča uhićeno je 20 000 članova HDPa a 10 000 ih je poslano u zatvor da služe kaznu zbog terorizma. HDP je turska varijanta grčke SYRIZAe i španjolskog Podemos, u smislu da je antikapitalističke prirode, a zalaže se i za decentralizaciju i direktnu demokraciju, muško – žensku ravnopravnost i zelenu ekonomiju. Također, HDP predstavlja manjine, prvenstveno Kurde i Alavite, ali i LGBTQ populaciju i slično. HDP je bila treća najsnažnija stranka u Turskoj, a unatoč Erdoganovoj opresiji i na ovim izborima je osvojila većinu u većinski Kurdima naseljenim dijelovima zemlje. Točnije, većinu je osvojila DEM, stranka koja je pod krovnom organizacijom HDPa.
Uz ovu vijest, još je do mene došla vijest iz Francuske, gdje je izbio incident oko triju djevojčica koje su došle pokrivene na nastavu, što je u Francuskoj zabranjeno iz razloga što “narušava vrijednosti sekularnog društva”. Zabrana nošenja hidžaba u školi mi je neprihvatljiva, jer hidžab ne smeta ničemu, a njegovom zabranom onemogućava se muslimanke da žive svoju vjeru. Digla se je pompa oko situacije, jedna učenica je optužila ravnatelja da ju je udario, on je odgovorio da nema dokaza za to, pa će učenica možda bit tužena zbog lažnih optužbi. Ravnatelj je dobio prijetnje smrti zbog kojih je dao ostavku. Islamisti su u Francuskoj već ubili dva nastavnika, tako da te prijetnje svakako treba shvatit ozbiljno. I to mi je fenomen za sebe, bit toliko zaluđen da zbog “uvrede svojoj vjeri” ideš ubit nekoga. Moraš bit sav uronjen u svoj religijski identitet i indoktriniran s uvjerenjem da je to što činiš jedini pravi put, a i ulaznica u raj. I tu se na kraju indoktrinira sirotinja i kojekakva djeca sa mentalnim problemima, djeca šeika se sigurno ne raznose negdje i ne ubijaju nikog nego uživaju u svom bogatstvu, a financiraju radikalne islamističke organizacije po svijetu. Na kraju, svemu kumuju i zapadne zemlje koje financiraju naftom bogate šerijatske zemlje, a i islamiste su zapadne zemlje financirale, kad su im trebali da se bore protiv Sovjeta u Afganistanu ili protiv Asada u Siriji.
Drago mi je što je Erdogan izgubio, čisto zbog toga što nije bio u stanju kao čovjek povući se na vrijeme i prepustiti vlast nekom mlađem, nego je gledao da iscijedi zadnji mandat, jednako kao i Bake, tako da učitelj i učenik mogu skupa na deponiju historije. Zakulisne radnje obojice ne bih komentarisao, ali mislim da CHP niti je bolji, niti sposobniji, štaviše, ima da rastoče Tursku.
Što se tiče “islamista”, tvoje poimanje ove problematike je u stvari klasična imputacija plasirana od strane mainstream medija. Prva dikutabilna stvar jeste sam termin “islamista”, koji je meni lično kao muslimanu uvredljiv. Osim što se tim terminom vrši stigmatizacija pripadnika cijele jedne religije, njime se takođe islam kao religija dovodi u jednu negativnu konotaciju – kako bi zvučalo da ja sada upotrijebim termin “kršćanista”, te taj termin dovedem u kontekst sa Anders Behring Breivikom, Timoti Mekvejom, Scott Roederom isl
Druga dimenzija ove priče je što si tim navodnim “islamistima”, islam naveo kao motiv za prijetnje i ubistvo nekakvih ljudi, iako si i sam prethodno u stvari objasnio da ti ljudi nisu nikakvi religijski fanatici, nego obični građani jedne države kojima su oduzeta elementarna ljudska prava, poput prava na slobodu vjeroispovijesti, pravo na obrazovanje, način odijevanja isl.
Zamisli scenu u kojoj pošalješ kćerku u školu, a oni je lijepo izbace iz škole k’o zadnjeg klošara, zato jer je nosila plavu kapu, što je “uvredljivo” za direktora škole, koji je inače ćelav?!
Takva priča se desi jednom, dva puta, zatim ponovi još pet puta…
Osim što tvoju djecu izbacuju iz škole i oduzmaju ti elementarna ljudska prava, uz to te na svim drugim javnim mjestima tretiraju kao građanina drugog reda, kako zbog vjerske, tako zbog tvoje etničke pripadnosti. Onda jednog dana tebi to sve prekipi, te upucaš ćelavog direktora škole – ne zato što si nekakav “islamista”, nego što ne daš svoja ljudska prava i što ne želiš da neko pravi budalu o tebe i tvoje porodice.
Ako dublje istražiš o korijenima “terorizma” i radikalnih poteza koje ljudi nekad prave (poput npr ubistva), vidjet ćeš da iza toga ne stoje nikakvi “islamisti”, nego ljudi kojima su oduzeta elementarna ljudska prava, te su odlučili uzeti pravdu u svoje ruke.
Glavni uzrok “terorizma” je nepravda počinjena određenoj skupini ljudi, koji onda kreću u borbu za svoja prava i odmazdu, što se od strane onih koji su im oduzeli ta prava tumači kao “terorizam”.
Tu priču o “terorizmu” prokljuvali su čak i ljudi u crtićima:
https://www.youtube.com/watch?v=-vZoMGXh7QY&ab_channel=%C4%8CUDNIJEODFANTAZIJE
P.S
Zamolio bih da eventualne replike budu bez “ad hominem” komentara, tako da izbjegnemo nivo skupštine vlade manjeg BiH entiteta 😀
https://youtu.be/n3E3N9BSx74?t=168
Meni je drago da je Erdogan izgubio zbog toga što je autokrata koji zatvara novinare, političke protivnike, a i obične ljude. Imam prijateljicu iz Turske kojoj je prijatelj zatvoren jer je nosio kurdski simbol oko vrata na protestima i zbog tog je uhićen i 5 godina je već u pritvoru, nema pojma kad će ga i zbog čega sudit. A to je samo jedan primjer i to banalan, jer se radi o jednom bezopasnom sudioniku protesta. A šta je tek sa čistkama i političkim obračunima koje je Erdogan uradio nakon neuspjelog puča! Mislim da je za Tursku puno bolje da je vodi oporba, koliko god sposobna bila, nego da je vodi Erdogan.
Što se tiče pojma “islamista”, znam da je to nesretan pojam, ali ne mogu nać bolji, jer se to odnosi na ljude, koji uz svu problematičnu ličnu historiju ipak ubijaju u ime islama. Je li za to postoji uporište u samom Kur'anu ili ne, to je druga priča. Od ovih koje si naveo, Breivik i Mekvej nisu ubijali iz kršćanskih uvjerenja, Roeder jest i njega bi npr mogao prozvati “križarem” i mislim da je taj naziv opravdan.
Što se tiče terorista koji ubijaju u ime islama (ako već nećemo koristit termin “islamista”), ne može se sve opravdat nepravdom koju im država, u ovom slučaju Francuska, nanosi. Kao građanin bilo koje države, dužan si poštovat njene zakone, pa i kad su nepravedni. Nemaš pravo ubijat ljude. Saudijska Arabija, Ujedinjeni Arapski Emirati i Iran npr su šerijatske zemlje i pripadnici drugih religija se moraju pridržavat pravila odjevanja u tim zemljama. Ja nisam do sad čuo da se pripadnici drugih religija raznose u nekoj od tih zemalja ili da ubijanjem nevinih ljudi se bore protiv “nepravednog šerijatskog uređenja”. Saudijska Arabija radikalno kažnjava i svoje vlastite građane, ako, recimo, javno iznose ateističke stavove i slično. Dobijaju kazne bičevanjem i dugogodišnje zatvorske kazne. A termin “islamista” se koristi jer i sami islamski čelnici pozivaju na ubijanje u ime vjere, tako je iranski Ayatolah izdao fetvu da se ubije Salman Rushdi zbog njegove knjige, i Rushdija je jedan musliman izbo nožem na predavanju u Americi, zbog te fetve.
Tako da islam definitivno igra ulogu u ovim terorističkim napadima, a ja sam rekao da ljudi koji čine ove napade dolaze iz problematičnih porodica te da ih je zbog tog lakše indoktrinirati, nisam implicirao da njihova djela nemaju veze sa islamom, jer da nemaju, ubili bi neke nasumične ljude, susjede, slučajne prolaznike a ne ljude koji su se zamjerili radikaliziranim muslimanima koji ih indoktriniraju. Ovi teroristički napadi su usmjereni na cilj: ljude koji su se zamjerili njihovoj vjeri, i to prevazilazi običnu odmazdu. Kakva je odmazda pozivati na ubijanje zbog nečije knjige ili karikatura Muhameda? To je ludilo i vjerska indoktriniranost, ništa drugo.
A u ciloj ovoj priči je puno licemjerja, jer su zapadne zemlje napale Irak i Siriju, i to se rijetko problematizira dok se islamski teroristički napadi koriste kao opravdanje za te ratove. I tu korist imaju i zapadne, ali i naftom bogate zaljevske zemlje, od kojih zapad kupuje naftu, a i prodaje im oružje. Francuska npr prodaje velike količine oružja Saudijskoj Arabiji.
I opet rekoh, mislim da hidžab u Europi treba bit prihvatljiv u školama, ali njegova zabrana ne može bit opravdanje za terorizam. I pozivanje na to da je to odmazda nema logike, jer i sama odmazda kao takva je neprihvatljiva. Nemaš pravo ubijat nekog jer poštuje zakone koji su tebi neprihvatljivi, imaš pravo na proteste, građanski neposluh, al na ubojstvo nemaš.
P.S. Ako ti ne odobre komentar neka je greška na blogu mi, nije ti ni ovaj prethodni bilo odobrilo.
S jedne strane autokrate, dok su s druge strane lažne “demokrate”, na kraju se svodi na isto – ugnjetavanje ljudi i oduzimanje elementarnih ljudskih prava. Meni je sasvim svejedno hoće li mi prava oduzeti “demokrata” ili autokrata.
CHP od ranije poznat po drugoj vrsti terorisanja ljudi i oduzimanja prava, zabrani hidžaba isl, što u samom startu nema veze sa demokratskim načelima.
Timoti Mekvej – Amerikanac koji je 1995. godine bio glavni organizator bombaškog napada na Federalnu zgradu u Oklahoma Cityju, u kojem je poginulo 168 ljudi, a više od 600 je povređeno. Mekvej (inače kršćanin) je bio povezan sa ekstremističkim antigovernmentalnim pokretima u SAD-u.
Anders Behring Breivik, norveški terorista koji je izvršio terorističke napade u Oslu i na ostrvu Utoya 2011. godine, jeste bio osoba koja je sebe smatrala hrišćaninom, a svome manifestu izrazio je antimuslimanske, anti-multikulturalne i desničarske stavove. On sebe opisuje kao nacionalističkog borca i borca za očuvanje evropske kulture i identiteta.
Scott Roeder ubio je dr. Georgea Tiller-a, lekara koji je obavljao pobačaje, 2009. godine u Kanzasu. Roeder sebe nije tretirao kao teroristu već kao borca za prava nerođenih beba. Njegovi motivi za napad bili su politički i religijski. Roeder je bio povezan sa ekstremističkim antabortnim grupama i delovao je iz religijskih uverenja i antiabortivnih stavova.
Pitanja za tebe:
1. Zašto niko od ovih ljudi nije doveden u kontekst “kršćanizma” ili “kršćanskog terorizma” (iako npr na vikipediji postoje brojne extremističke kršćanske organizacije koje djeluju svakodnevno), nego se samo kaže – njihovo djelovanje je bilo individualno i nema veze sa kršćanstvom?
2. Zašto pojam “islamista” ili “islamskog terorizma” UOPĆE NIJE POSTOJAO sve do 11. Septembra, kada se odjednom pojavio niotkuda i od tada se javlja uglavnom tamo gdje ima nafte i rudnih bogatstava (Bliski istok), zatim tamo gdje treba opravdati genocid ili oduzimanje tuđe terotorije (konkretno Palestina) ili tamo gdje ima dobrog opijuma i litijuma (konkretno Afganistan)?
3. Da li se ovdje stvarno radi o nekakvom “islamskom terorizmu” ili se radi o lažnim demokratama koji koriste lažni i vještački kreirani terorizam kao izgovor za pljačku, otimačinu i ubijanje nevinih ljudi?
4. O kakvim “demokratskim vrijednostima” mi govorimo, kada jedni ljudi mogu paradirati ulicama goli, vodeći jedni druge na povodcima za pse, dok se drugim ljudima oduzima pravo na obrazovanje, slobodu vjeroispovijesti ili načina odijevanja, a prije nego što su im oduzeta sva ta prava, te iste “demokrate” su razorile i opljačkale njihovu državu, zbog čega su na kraju i završili u njihovoj drđavi kao migranti?!
Meni lično i mojoj porodici da neko oduzme elementarna ljudska prava, ja bih ga eliminisao (verbalno ili u krajnjem slučaju fizički), ne zbog toga što sam “islamista” ili “terorista”, nego zbog toga što ne dozvoljavam da me neko ugnjetava i HOĆU SVOJA PRAVA!
https://youtu.be/LibgQgAfUYc?t=750
Možeš pogledati segment sa linka ili cijelu emisju, poprilično je informativna
Znam da je CHP davno kad je bio na vlasti zabranjivao hidžab i tu ih ne podržavam, ali koliko ja znam to nije u programu te stranke danas.
Što se ostalog tiče Mekvej i Breivik jesu bili kršćani, ali motivi njihovih napada nisu bili inspirisani kršćanstvom, prvi je htio započeti građanski rat protiv, kako on kaže “tiranske države”, a drugi je nacista i protivnik ljevičara i multikulturalizma. Samo su Roederovi motivi kršćanski, jer je bio radikalni borac protiv abortusa, što se podudara sa kršćanskim protuabortusnim načelima.
Daću ti odgovore na date teme u točkama koje ću navest ispod.
1. O kršćanskom terorizmu se ne govori jer su slučajevi tog terorizma rijetki, dok slučajevi islamskog terorizma su u zadnje vrijeme poprilično učestali. Sam pokušaj pronać slučajeve kršćanskog terorizma i vidi koliko ćeš slučajeva nać u poređenju sa islamskim terorizmom.
2. Zapad vodi imperijalističku politiku prema zemljama bliskog istoka i takozvani “rat protiv terorizma” je bila izlika da se svrgnu režimi u Afganistanu i Iraku. Međutim, u ruševinama tih društava su nastale i procvijetale radikalne islamske organizacije, neke i terorističke prirode. Zapadu su također te paravojne formacije odgovarale i u ratu protiv režima Bashara Al Assada u Siriji. Zapad je licemjeran u ovom pogledu, ali i islam se je radikalizovao. Radikalne islamske organizacije podržava najviše Saudijska Arabija, koja je saveznik zapada. Saudijska Arabija je također najveći kupac oružja sa zapada, a sama ga ne troši. Logično se je zapitat gdje to oružje završava? Kome ga distribuiraju?
3. Europa ima kakve takve demokratske vrijednosti. Neću da branim Francuze, ali zabrana hidžaba se odnosi samo na obrazovne institucije, ne na društvo općenito. Za mene je to neprihvatljivo, ali tako je kako je. Ako to neko ne može prihvatit, može protestovat. Ako mu je i dalje neprihvatljivo, može se preselit u neku zemlju koja ima liberalnije zakone, ili u neku šerijatsku zemlju, ako hoće da živi po šerijatu. Pita li iko kršćane u Saudijskoj Arabiji sviđa li im se šerijat? Svakako, Europa bi trebala bit bolja od šerijatskih zemalja i trebala bi omogućit slobodu svima, uključujući i muslimane. Ali kad to već nije tako, šta se može? Šta bi ti uradio da živiš u Francuskoj i da ti kćer ide u školu? Bi li išao ubijat ljude? Ako bi, onda nemamo šta dalje pričat, jer ne ispunjavaš minimum moralnih i etičkih kriterija za jedno ljudsko biće.
4. Šta je sa muslimanima koji ubijaju ljude zbog prikazivanja karikatura Muhameda? Šta je sa fetvom da se ubije Rushdi? Jel to kriv zapad? Jel to nema veze sa islamom? Kako moš objasnit te fenomene?
Video sam pogledao par minuta i čovjek je fino pojasnio, slažem se s njim. A sad da gledam cijelu emisiju, ne da mi se.
Ono što ti ja pokušavam reći, ali ti ne želiš registrovati, jeste da fenomeni poput “islamizma” ili “islamskog terorizma”, kao takvi ne postoje, nego su samo sredstvo propgandne kampanje, koju koriste lažne zapadnjačke demokrate kako bi se domogli teritorije ili resursa drugih država.
U toj priči, čak i pticama na grani je jasno da je npr jedna USA, pobila više ljudi na Bliskom istoku nego svi teroristi svijeta u posljednjih 50 godina – ko je onda tu stvarni terorista i zašto npr američka i izraelska vojska nemaju etiketu terorističke vosjke, dok svaka muslimanska vojska, iako bukvalno samo brani svoju državu i svoje resurse, dovodi se u vezu sa “islamskim terorizmom” i “radikalizmom”, jer su zaboga trebali pustiti da ih Amerika u miru pljačka.
https://www.youtube.com/watch?v=Q1TWZ6u0YLk&ab_channel=El
Imamo prvo “teroristički napad” 11.Septembra, koji nije ništa drugo do loše režirana predstava od strane USA. Onda imamo Talibane, kreirani od strane Amerike, Alqaida – kreirana od strane amerike, ISIS – kreiran od strane Amerike – o kakvom terorizmu mi uopće govorimo, američkom ili islamskom?
Stvarni nekakav religijski ekstremizam ne prelazi ni 1% od ukupnih svjetskih incidenata, izvrše ih ljudi poput Anders Behring Breivi-a i njemu sličnih, i to uglavnom zbog toga što su izrevoltirani tom silnom propagandom na koju su nasjeli ili zbog toga što su im oduzeta elementarna ljudska prava.
Znači, na djelu vidimo stvarne tvorce terorizma i terorističkih organizacija – u Francuskoj, uz sve provokacije, uvrede i izrugivanja na račun islama, imaš čovjeka koji raznese pola kvarta, asfalt i zgrade gore u exploziji, ali nekim čudom, njegova lična karta i pasoš nisu izgoreli – čisto da vidimo kako se lik zove, tako da to svedemo pod “islamski terorizam”.
Od svih bitnih stvari koje su potrebne za izvođenje jednog terorističkog napada, on je baš ponio sa sobom ličnu kartu i pasoš (valjda da im pokaže ako ga živog uhvate?!) – ovakve priče meni vrijeđaju inteligenciju!
S druge strane, imaš jedan Hezbollah ili Hamas, koji nisu nikakve terorističke organizacije, nego radije vojne i paravojne formacije, nastale kao odgovor na Izraelski teror koji traje decenijama, te kao produžena ruka Irana, putem koje Iran i Izrael mogu ratovati godinama, a pri tome ne biti u direktnom sukobu kao dvije države – ovaj sistem ratovanja je inače preuzet od Amerike, na isti način kako je ona kreirala Talibane, ISIS i Alqaidu.
Suvišno je napominjati da je npr Benjamin Netanyahu lično finansirao i podržavao Hamas, dok mu je Hamas bio poptreban da dođe na vlast i dobije mandat! Ako je Hamas teroristička organizacija, zašto Benjaminu nije suđeno za podržavanje terorizma?
Na kraju, što reče rahmetli Zukorlić, ljudi pristanu na tu medijsku reciklažu, i nasjednu na priču u kojoj stvarni svjetski teroristi, poput npr Amerike i Izraela, koriste islam i neke siromašne, napaćene ljude, za potkusurivanje i ostvarivanje ličnih interesa.
Gdje je “islamski teror” u cijeloj ovoj priči, osim što je kao termin skovan u svrhu targetovanja i stigmatizacije muslimana?
Izbjegao si odgovor na moja ključna pitanja vezana za islamski terorizam, a to je šta je sa fetvom da se ubije Rushdi i šta je sa ubijanjem ljudi koji objavljuju karikature Muhameda? Ta pitanja su ključna da se vidi da li su sami muslimani u nekim pitanjima radikalni, bez obzira na zapadnjačku manipulaciju.
Za SAD i Izrael, slažem se da se njih može okarakterizirat kao terorističke države, ali postoji jedna bitna razlika između mog i tvog poimanja ovdje, a to je da ti amnestiraš muslimane od svega lošeg što rade, dok ih ja za nešto držim i odgovornima.
Talibani u svojim začecima, dok su bili jedna frakcija Mudžahedina, jesu bili potpomagani od strane SADa, ali niko im nije poklonio toliku podršku među Paštunima u Afganistanu i Pakistanu. Današnji Afganistan je toliko katastrofalno društvo da graniči sa nivoom Sjeverne Koreje.
ISIS je nastao od pobunjeničkih grupa u Siriji koje je financirao i naoružavao zapad, uz pomoć Saudijske Arabije, ali niko nije mu dao onoliku moć i broj članova.
Hamas jeste vojska, ali pribjegava i terorizmu i kao svoj politički cilj ima potpuno uništenje Izraela, što je u namjeri isto ono što Izrael radi Palestincima. Ja ne negiram da Izrael radi genocid nad Palestincima, ali kako je Hamas bolji kad bi i on radio genocid nad izraelskim Židovima, kad bi mogao? Rješenje Izraelsko – Palestinskog sukoba su dvije države, to je jedino pošteno.
Za ostalo, neću ulazit u teorije zavjere oko 11.9., napada u Francuskoj i slično, reću samo da i muslimani snose odgovornost za stvari koje rade, pa i terorističke napade. Što se uloge zapada na bliskom istoku, a i drugdje tiče, tu se više – manje slažemo, pa ne moram o tome dalje.
“(…) reću samo da i muslimani snose odgovornost za stvari koje rade, pa i terorističke napade.”
Pripazi na jezik, terminologiju, pojmovno označavanje, generalizacije. Tema je delikatna, a ti imaš sposobmost da se adekvatno izražavaš, ako to želiš.
U suprotnom, i ja sam, sa svojih tadašnjih 17 godina starosti, zbog pripadnosti (rođenjem) pravoslavnom kulturološkom krugu u Bosni i Hercegovini, odgovorna za genocid u Sreberenici, a to si, sa svojih tadašnjih dvije ili tri godine starosti (možda ni toliko), zbog pripadnosti (rođenjem) katoličkom kulturoloskom krugu, odgovoran za torture i zločine protiv čovječnosti po logorima u zapadnoj Hercegovini.
Odaberi.
Ili-ili.
Možda sam se krivo izrazio Vasionko. Trebao sam reći da određeni muslimani su odgovorni za loše stvari koje rade, a za to pronalaze uporište u islamu. Nisu svi muslimani odgovorni za postupke pojedinaca, to svakako.
Nisam izbjegao tvoj odgovor – napisao sam da stvarni religijski extremizam ne prelazi više od 1%, sve preko tih 1% su igre Amerike i ostalih igrača. Što se tiče Rushdija i karikaturista, mogu ti reći ovo:
https://youtu.be/zzkHIhA-OPg?t=1109
Ako hoćeš da stičeš publicitet na račun povrede nečijih prava i vjerskih osjećanja, onda se i nosi sa posljedicama. Osim toga, tvoje demokratsko pravo prestaje onda kada počneš da ugrožavaš moja prava i moja vjerska osjećanja.
Što se tiče amnestiranja muslimana, to niti hoću, niti želim raditi, ali isto tako neću pristati na imputiranje navodnog postojanje nečega što nazivaju “islamski terorizam” – terorizam nema religiju, nego imena i prezimena ljudi koji su odgovorni za određene postupke. Osim toga, među prvim zapovijedima u svim religijama je NE UBIJ, tako da religija može biti samo izgovor, odnosno plašt iza kojeg se kriju ljudi loših namjera (već sam spomenuo lažne zapdnjačke demokrate).
Kada je nedavno Benjamin Netanyahu izašao u javnost sa izjavom, koja je u stvari otvoren poziv na genocid: “Moraš zapamtiti šta ti je Amalek učinio. Sada idi, udari Amaleka, potpuno uništi sve što imaju i nemoj ih poštedjeti; pobij muškarce, žene, dojenčad, vola i ovcu, devu i magarca”, da li je iko govorio o “židovskom terorizmu” ili je Netanyahu još dobio finansijsku pomoć od Amerike i cijele Europe, da nastavi raditi to što radi?
Koji je to nivo licemjerja!
Što se tičeTalibana, Alqaide, ISIS isl –razjasnili smo ko ih je kreirao, tako da ne vidim njihove veze sa islamom, ali zato vidim veze sa Amerikom, za koju bi ove organizacije u medijskom prostoru i trebalo vezivati!
Ne želim opravdati ubijanje civila niti na jednoj starni, ali u priči o Izraelu, Hamasu i Palestini, znamo da je Izrael stvorio državu na okupiranoj palestinskoj teritoriji, te da granice te države nikad nije definisao, nego ih decenijama proširuje, vršeći pokolj nad palestincima, a taj pokolj finansiraju “demokratska ” Europa i Amerika, dok na sva usta pričaju o “Islamskom terorizmu”.
Hamas kakav god da bio (ne želim ga opravdati), u ovoj priči on predstavlja vojsku koja brani svoju državu. Na kraju, taj Hamas i jeste nastao kao palestinski odgovor na višedecenijske izraelske pokolje i agresije.
Slažem se da je najbolje kompromisno rješenje o dvije države, iako čak ni ono nije pravično, jer židovi su protjerani iz barem 5-6 europskih država, prije nego što su ih strpali u Plaestinu, licemjerno izbjegavajući da preuzmu odgovornost, krenuvši prvo od Njemačke pa dalje.
Znači kad ja “uvrijedim tvoja vjerska osjećanja” ti mene imaš pravo ubit i pozvat sve pripadnike svoje vjere da me ubiju? I za to sam ja kriv?! Ma bravo Sfumato, baš si obranio islam, nema šta. Dobar dio muslimana u svijetu su ekstremistički nastrojeni i to ne moš demantirat. Također, neke varijante, škole islama su ekstremističke. I kažem neke varijante, npr. hanefijski bosanski islam nije ekstreman, ali islam u dobrom dijelu muslimanskog svijeta jest. Ti ćeš reć da je 1% ljudi ekstremno, ali vođa svih šiitskih muslimana je izdao fetvu da se Rushdi ubije. To je poglavar golemog broja ljudi. I u brojnim muslimanskim zemljama su bili masovni neredi zbog karikatura Muhameda i Rushdijevih ‘Sotonskih stihova’. Muslimani tog tipa tek trebaju naučit prihvatit da ih neko može ismijat il napisat nešto što im se ne sviđa, i da nije normalno bit toliko zaluđen i primitivan da ideš ubijat te ljude zbog toga. Ako ti ne vidiš problem u ubijanju, ponoviću, ubijanju ljudi zbog “povrede vjerskih osjećanja” onda si i sam ekstremista i nemamo dalje šta pričat.
Za Talibane, kao da nisi pročitao moj komentar. Odakle im tolika podrška među običnim ljudima u Afganistanu i dijelovima Pakistana? Je li Amerika odgojila generacije tih ljudi koji ih podržavaju, koji se bore u njihovim redovima? Situacija u Afganistanu je kritična, ali Talibani i dalje imaju podršku u ruralnom Afganistanu.
ISISa ne bi bilo da nije Amerike, on jeste zapadnjački proizvod, ali opet, za njega su se došli boriti muslimani iz teritorija Iraka i Sirije a i iz drugih dijelova svijeta (pa i iz Bosne). Al velika većina tih boraca je došla iz već razorenih domova po bliskom istoku, za što je kriv zapad, tako da tu se možemo složit u jedno 90% stvari. Ja bih dodao da još 10% krivice za ISIS otpada na vjerske vođe koji su te razorene ljude indoktrinirali.
Slažem se da je za situaciju u Izraelu prvenstveno kriva Europa. Da nije višestoljetnog antisemitizma i holokausta, Židovi ne bi imali potrebu da se vraćaju u Palestinu. Istina, podjela države kakva je napravljena 1948 je bila nepravedna prema Palestincima, ali to je sad već prošlost koja se ne može vratit. Trenutno stanje je da Židovi čine većinu u Izraelu, većina ih je rođena tu i to je sad njihov dom. Neprihvatljivo je da ih se protjeruje, jer to je novi zločin. Jedino što bi meni bilo prihvatljivo a da spada u takvo nešto je uklanjanje ilegalnih židovskih naselja na Zapadnoj obali.
Slažem se i da terorizam nema religiju, ali postoje obrasci po kojima se može klasificirati. Tako je u drugoj polovini 20og stoljeća u Njemačkoj bio jak ljevičarski terorizam, tako je u ranom doseljavanju Židova u Palestinu bio jak i židovski terorizam (podatak koji rijetki znaju). Isto tako danas je jak i islamski terorizam. Čak i kad se njime manipuliše od strane zapada, počinioci tog terorizma to čine u ime islama, a postoje slučajevi islamskog terorizma nevezanog za zapad, kao napad na Charlie Hebdo i drugi napadi na karikaturiste Muhameda, napad na Rushdija uz prethodno izrečenu fetvu i slično.
Položaj muslimana u današnjem svijetu nije lak, jer se vrši propaganda da su svi muslimani ekstremisti, prosto kako bi se zapad domogao resursa na bliskom istoku i kontrole tih teritorija. Na zapadu je islamofobija jaka. Ali prava i slobode u nekim muslimanskim zemljama su i daleko gora. Meni je sam šerijat kao državni zakon, ukoliko nije demokratski izabran, nešto radikalno i neprihvatljivo. U Francuskoj bar možeš na ulici nosit hidžab, kakva bi ja prava imao u Afganistanu il Saudijskoj Arabiji? Zbog svojih stavova na blogu bi išao u zatvor i na bičevanje. A da ne govorimo šta bi da sam žena. Islam je u dobrom dijelu svijeta još uvijek rigidan i primitivan. Ali nije svugdje, postoje svijetli primjeri, recimo Bosna i Turska.
Nisam rekao da neko ima pravo ubiti nekoga, nego da svaka akcija ima svoju reakciju – ono što tražiš, to i dobiješ. Očito “kršćanska” Europa i Amerika imaju pravo urinirati po muslimanima i njihovim ljudskim pravima, sve to pod plaštom “demokratije”, bez da snose bilo kakve sankcije, a ako se SLUČAJNO ti ljudi pobune i odupru dok im “dobri kršćani” oduzimaju resurse, teritoriju i ljudska prava, onda ćemo to nazvati ekstremizmom ili terorizmom.
Što se tiče sasvim nevažnog Rushdija, ponovo ću reći – što je tražio, to je i našao. Da li je taj isti Rushdi snosio bilo kakvu krivičnu odgovornost ili naišao na bilo kakve osude zbog povrede ljudskih prava, religijskih osjećanja, satanizacije religije, stigmatizacije ljudi, raspirivanja mržnje? NIJE!
Svako malo, u “demokratskoj kršćanskoj” Europi se spali po jedan Kur’an – da li je iko ikada odgovarao ili bio osuđen za širenje religijske netrpeljivosti? NIJE!
Jesi nekad čuo da su muslimani spalili Bibliju? NISI!
No, muslimani su “ekstremisti” a kršćani “demokrate”, koji samo šire “ljubav”, kroz finansiranje npr genocida u Gazi – no i tu su muslimani “teroristi”.
“Muslimani tog tipa tek trebaju naučit prihvatit da ih neko može ismijat ” – ne možeš me druže ismijavati, jer ako je tvoje dostojanstvo za rušenje i prodaju, moje nije! (Ne mislim bukvalno na mene i tebe)
Od 4 priznata mezheba, odgovorno tvrdim da nijedan nije extremen, no za pagansku Europu, svaki oblik morala je odavno ekstreman.
Tako npr, za tu Europu nije ekstremno u vrtiće među djecu ubacivati kojekave pedofile i homosexualce, učiti djecu razvratu još od malih nogu, dok je npr nositi komad platna na glavi extremno.
“Ako ti ne vidiš problem u ubijanju, ponoviću, ubijanju ljudi zbog “povrede vjerskih osjećanja” onda si i sam ekstremista i nemamo dalje šta pričat.”
Ne želim ja opravdati ubijanje bilo koga, ali isto tako ne želim opravdati licemjerje i prebacivanje krivice na muslimane.
Zamisli sada npr ti mene izvrijeđaš na sve moguće načine, diraš mi u porodicu, čast i sve ono do čega je meni stalo, onda ja tebe opalim šakom, nakon čega se ti pitaš zašto sam te udario, još me nazoveš extremistom.
Udario sam te zbog toga što si napao mene i oduzeo meni moja prava!
Ono što ti trivijalno shvataš kao samo ispraznu priču i puku verbalnu povredu nečijeg vjerskog osjećanja, to osjećanje je nekim ljudima svetije od svega na Zemlji – kad shvatiš to, onda se sa time nećeš igrati i poštovat ćeš to. Na kraju, svako ko je čovjek čovjekom, poštovat će to, bez da ga opominješ.
Međutim, ti želiš navodnom demokratijom opravdati nedostatak morala i čovječnosti, praktično zvjerstvo nekih ljudi (npr Rushdija), pri tome da bi njega opravdao, hoćeš skupa s njim oduzeti meni moje demokratsko pravo – E NE MOŽE DRUŽE!
Tvoja demokratska sloboda prestaje onda kada počneš da ugrožavaš moju, a ako se zakon ne pobrine za osiguravanje moje slobode, onda ću se pobrinuti ja – tako to funkcioniše!
“Za Talibane, kao da nisi pročitao moj komentar. Odakle im tolika podrška među običnim ljudima u Afganistanu i dijelovima Pakistana?”
Za Talibane sam pročitao ali sam smatrao sažvakanom pričom i sasvim nevažnim. Već smo rekli da ih je kreirala Amerika, a naravno da će dobiti podršku naroda sa smjenom svakog režima – ode Amerika – ljudi Talibane vide kao oslobodioce, dođu Rusi, ljudi Ruse vide kao neprijatelje, opet podrže Talibane i tako u krug.
“za ISIS otpada na vjerske vođe koji su te razorene ljude indoktrinirali.” – za tvoju informaciju vođa ISIS-a i čovjek koji je indoktrinisao ekipu bio je židovski agent koji je za tu ulogu pripreman godinama. Indoktrinacija ljudi je namanji problem, jer ovce za šišanje je uvijek lahko pronaći (ko indoktrinisa nacističku Njemačku? Ko indoktrinisa ljude Balkana da se mlate?)
Rekao si:
1. “Slažem se i da terorizam nema religiju”
2. “Isto tako danas je jak i islamski terorizam”
To su dvije kontradikcije.
“ Čak i kad se njime manipuliše od strane zapada, počinioci tog terorizma to čine u ime islama”
Jedno od osnovnih načela islama je „Ko ubije nedužna čovjeka, koji nije počinio ubistvo ili nered na zemlji, taj kao da je poubijao sve ljude.“ (El – Maide 32.)
Reci mi koji musliman i u ime kojeg islama čini terorizam, kada su očigledno islam i terorizam 2 nespojiva pojma?
Ti danas možeš za par hiljada eura naći čovjeka koji će eliminsati ako treba i Putina, a pri tome će se izjasniti kao musliman. Ako ti priča o ISIS-u i jevrejskom agentu kao vođi ništa ne govori, onda ne znam o čemu mi dalje pričamo.
“Ali prava i slobode u nekim muslimanskim zemljama su i daleko gora. ” – kao prvo, nije moje da ja određujem tebi prava u tvojoj kući (državi), osim ako ne želim da opljačkam tvoju kuću/državu.
Ljudi u Libiji su imali bolji standard življenja nego što je trenutno u Americi, sve dok Amerika nije došla da im donese “slobodu”, tačnije da ih oslobodi o tereta resursa koje imaju i standarda življenja kojeg su imali.
“Meni je sam šerijat kao državni zakon, ukoliko nije demokratski izabran, nešto radikalno i neprihvatljivo. U Francuskoj bar možeš na ulici nosit hidžab, kakva bi ja prava imao u Afganistanu il Saudijskoj Arabiji?”
U Francuskoj i općenito Europi ti danas imaš skoro pa negaciju svakog religijskog prava, krenuvši od hidzaba, preko ezana, visine džamije i munare, navodno se priča o “demokratiji”m imaginarnim ljudskim slobodama isl
s druge strane, za vrijeme islamskog hilafeta, dok je vladao pravi šerijat (ne ovaj modifikovani u Saudiji), kršćani i jevreji su imali sva moguća prava, jedina stvar koju su morali uraditi bilo je plaćanje poreza državi, a taj porez je bio višestruko manji od ovog kojeg mi danas plaćamo. Čak u dijelovima hilafeta gdje je npr bilo dominantno jevresko ili kršćansko stanovništvo, svoje lokalne sporove mogli su rješavati u skaldu sa svojom tardicijom, svojim zakonima i običajima – hajde da ja danas u Francuskoj riješim spor u skaldu sa mojim zakonom i običajem?
Za Ameriku i Evropu, slažem se da su licemjerni i da uništavaju bliskoistočne zemlje, pod plaštom “donošenja demokracije” i “borbe protiv terorizma”. Kad čovjek sagleda, demokracija je glavni američki “izvozni proizvod”, ironično ovo mislim, naravno. Što se ljudskih prava tiče, ako nećemo “gledat u tuđe dvorište”, pa nećemo komentirat šerijatske zemlje, onda nemamo šta ni komentirat stanje ljudskih prava u Francuskoj i zapadnoj Europi općenito. Al po meni trebamo gledat, jer nas se tiče šta se dešava u svijetu, i Europa je mjesto nastanka demokracije i treba se borit da se ta demokracija očuva i da ne propada. Između ostalog trebaju se dat jednaka prava muslimanima, kao i svima drugima i borit se protiv islamofobije. Ipak, pored svega navedenog, zapad ima najveći stupanj demokracije u svijetu, kad ga porediš sa šerijatskim zemljama, Kinom, kojekakvim autokracijama poput Putinove Rusije ili diktaturama poput Turkmenistana, Tajlanda, Sjeverne Koreje, Eritreje i slično.
Što se tiče Rushdija i karikaturista Muhameda, o kakvim to “povredama ljudskih prava” pričamo? Koje ljudsko pravo je time muslimanima ugroženo? Ugroženo je jedino ako ćemo ako ćemo “vjerska osjećanja” svrstat pod ljudska prava. To što je vjera nekim muslimanima svetija od svega na Zemlji je njihova stvar buraz, oni trebaju shvatit da su njihova vjerska osjećanja njihova stvar i da ako se osjete uvrijeđenima, do njih je da to iskuliraju, a ne da idu ubijat te što su ih uvrijedili.
Kršćani su poludjeli na ‘Da Vincijev kod’, sjećam se i u mom gradu su fratri organizirali susrete s vjernicima zbog te knjige, katolička crkva je branila da se ta knjiga čita, svima su bila povrijeđena osjećanja, pa niko nije pozivao na ubijanje Dana Browna, niti ga je iko napao. Također, Isusa se ismijava na dnevnoj bazi, u filmovima, serijama, po internetu, u muzici itd, pa niko ne gubi glavu zbog toga. A ni to nije uvijek bilo tako, nekad prije par stotina godina bi katolička crkva ubijala ljude zbog toga. Kršćani su u tom pogledu sazrili i naučili se nosit sa društvenim pojavama koje ih vrijeđaju, a muslimani tek trebaju usvojit tu lekciju. Tako da se muslimani definitivno trebaju naučit da ih se ismijava na osnovu vjere, a svoje dostojanstvo se čuva podnošenjem ili prihvaćanjem šale na svoj račun, a ne ubijanjem onog ko te ismijava. Uostalom, danas ismijava svak svakoga na osnovu svega.
Ti sve kao ne podržavaš ubijanje nekoga a u svojim si komentarima poprilično opravdao napad na Rushdija. Kažeš: “Zamisli sada npr ti mene izvrijeđaš na sve moguće načine, diraš mi u porodicu, čast i sve ono do čega je meni stalo, nakon čega ja tebe opalim šakom, nakon čega se ti pitaš zašto sam te udario, još me nazoveš ekstremistom. Udario sam te zbog toga što si napao mene i oduzeo meni moja prava”. Šta je ovo nego opravdavanje napada na Rushdija i karikaturiste Muhameda? Uz to ova priča o “narušavanju ljudskih prava” objavom knjige ili karikature i navođenjem svetosti vjerskih osjećanja muslimana, debelo ideš u smjeru opravdavanja napada na Rushdija i karikaturiste Muhameda.
Ovaj citat iz Kur'ana: “Ko ubije nedužna čovjeka, koji nije počinio ubistvo ili nered na zemlji, taj kao da je poubijao sve ljude”, zvuči lijepo, ali se može poprilično slobodno tumačiti, jer je jako relativno šta je: “nered na zemlji”. Meni je ovaj citat jako problematičan, jer znači da nije grijeh ubit nekoga, ako procijeniš da radi nered na Zemlji. Ovi koji su pobili članove Charli Hebdoa ili napali Rushdija, misle da su oni očito radili nered na zemlji, pa ih je opravdano ubit. Tako da islamski terorizam postoji, rade ga pojedinci u ime islama. Kad kažem da terorizam nema religiju, mislim na to da se kompletna religija ne može smatrati terorističkom, ali pojedinci mogu ubijat u ime te religije, pa tako može postojati i kršćanski, židovski, pa i islamski terorizam.
Za Talibane, ja mislim da imaju podršku u narodu jer neukom i zaostalom narodu, pored sveg zla koje čine, ipak odgovaraju njihove politike. Protivnici Talibana su uglavnom stanovnici gradova, a oni su manjina, većina stanovništva živi u ruralnim krajevima, gdje nemaju medije i obrazovanje i žive u jako teškim uvjetima. Tu su još na snazi radikalne kazne, poput kamenovanja žena i slično. A takve kazne se provode i u Saudijskoj Arabiji i imaju uporište u islamu, što možeš vidjeti ovdje: https://pitajucene.com/pitanje/zasto-je-serijatska-kazna-za-blud-kamenovanje/
Za ISIS, to što govoriš zalazi u domene teorije zavjere, ali sve i da je istina, nemoguće je da samo jedan Jevrej sam indoktrinira toliku masu ljudi. Lokalni islamski učenjaci su morali u tome igrati ulogu. Uz to, opet ponavljam, teroristi iz redova ISISa il Al Kaide koji idu radit terorističke napade rade to iz svojih vjerskih uvjerenja, bez obzira što su samo lutke na koncu velikih sila, oni to ne znaju, oni idu ubijat u ime svoje vjere i misle da im je to vjerska dužnost i put u raj. Također, da islamski teroristi postoje dokazuju napadi na karikaturiste Muhameda i Salmana Rushdija. I na to ih pozivaju i vjerske vođe, poput Ayatolaha Homeinija.
Tako, da zaključim.
1. Zapad eksploatiše bliskoistočne zemlje i u tu svrhu dehumanizira muslimane
2. Zapadna Europa je islamofobna i derogirane demokracije, te zakida prava muslimana
3. Takvo stanje je ipak bolje od stanja u šerijatskim zemljama
4. Brojni muslimani u svijetu su radikalni i spremni na terorizam kad im se povrijede “vjerska osjećanja”
5. Za radikalizam muslimana su zaslužni i vjerski čelnici, a može se naći i uporište u islamu kao religiji
Problem komentarisanja tuđih dvorišta je što su takva komentarisanja subjektivna i uglavnom tendenciozna – ako pogledaš te muslimanske države u okviru kojih se najčešće spominje nekakva ugroženost žena ili ljudskih prava, vidjet ćeš da je stanje u tim državama samo u stvari posljedica američkog uticaja.
Gdje se najviše spominje ta ugroženost žena – pa u Afganistanu! Ko ugrožava žene rigidnim režimom – Talibani! Ko je kreirao Talibane –AMERIKA!
Znači prvo vještački kreiraš problem, a onda k’o fol ponudiš rješenje, tj prodaš svoju demo(n)kratiju!
Cijela ta priča je jedan vještački stvoren začarani krug, gdje se zloupotreba vjere i ljudskih prava, koristi kao sredstvo za postizanje vlastitih ciljeva, odnosno pljačkanje tuđih država i resursa.
Pri tome, taj licemjerni demo(n)kratski Zapad govori o nekakvom ugnjetavanju i iskorištavanju žene, dok su vlastite žene reducirali na puko živo meso – ekplotacija žena kroz vještački inducirane ideje, poput feminizma, u okviru kojeg se ženama nudi navodna jednakost sa muškaracima, ali u rudniku uglja i litijuma – što je u biti obična podvala, koju mnogi još nisu prokljuvali.
O sexualnom exploatisanju žena kroz prostituciju i porno industriju vrijednu 97 milijardi dolara neću ni da govorim!
Nakon svega, taj truhli, nemoralni Zapad, dođe na Bliski istok pričati o “moralu” i “ugnjtavanju žena”, gdje u stvari komad platna kojeg žena nosi na glavi, predstavlja najveći oblik “represije”.
Drugi problem komentarisanja tuđih dvorišta je taj što ne živi svaka država ili svaka strana svijeta po istim načelima – ono što je za Zapad moralno, za Istok je apsolutno nemoralno, ali ćeš ti pod parolom “morala” u stvari doći da pljačkaš nečiju državu i silom nametati svoje sisteme “vrijednosti” u kojima licemjerje i ljigavost sežu do nepreglednosti.
“Između ostalog trebaju se dat jednaka prava muslimanima, kao i svima drugima i borit se protiv islamofobije. Ipak, pored svega navedenog, zapad ima najveći stupanj demokracije u svijetu”
U ove dvije rečenice demantovao si kompletnu priču o ideji zapadnjačke demokratije, jer si u stvari pokazao da je za Zapad demokratija samo ono što se slaže sa njihovom tradicijom i njihovom predstavom “moralnih vrijednosti”, dok u toj priči očigledno nema mjesta za moralne vrijednosti npr Istoka ili konkretno islama (da nije tako, ne bi pisali sve ove komentare i ne bi Amerika bila glavni idejni tvorac i izvoznik islamofobije!)
Ono što Zapad realno ima, nije demokratija, nego samo visok stupanj tolerancije nemorala i različitih oblika devijacije jednog društva, ali čisto da ne smrdi, to su upakovali u ambalažu “demokratije”.
Što se tiče Putina, uz svu trenutnu satanizaciju Rusije (iako da se ne lažemo Rusko – Ukrainski sukob je svjesno kreiran od strane Amerike, uz možda prećutni pristanak Europe), tamo niko ne spaljuje Kur’an svaki drugi dan, poštuje se sloboda vjeroispovijesti i ne vrijeđaju se vjerska osjećanja kod ljudi, dok je s druge strane za Europu i Ameriku oličenje “demokratije” spaliti Kur’an javno, pri tome koga briga za ljudska prava muslimana, oni su svakako građani drugog reda (to je naša vizija “demokratije”!).
https://youtube.com/shorts/ito9uuQ8xJE?si=dWCBcZlHOqa9nGYp
“Što se tiče Rushdija i karikaturista Muhameda, o kakvim to “povredama ljudskih prava” pričamo? Koje ljudsko pravo je time muslimanima ugroženo?”
E to jeste tvoj problem, što ti doživljavaš demokratiju kao tvoju apsolutnu slobodu da radiš šta hoćeš, pri tome te baš briga za prava drugih.
Da li se pod terminom “suživota”, “poštivanja različitosti” i “vjerskih sloboda” podrazumijeva spaljivanje nečije svete knjige (kad spaljivanje knjige postane ustaljeno, onda ćeš mu spaliti i kuću), nepoštivanje nečije vjere ili vjerskih osjećanja, vrijeđanje njegovh svetinja?
Sa aspekta ljudskih prava i demokratije, spaljivanje svetih knjiga i vrijeđanje vjerskih osjećanja predstavljaju kršenje ljudskih prava po barem nekoliko stavki:
1. Pravo na slobodu vjeroispovijesti
Sloboda vjeroispovijesti je temeljno ljudsko pravo koje obuhvata pravo pojedinca da slobodno praktikuje vjeru po vlastitom izboru. Spaljivanje svete knjige ili vrijeđanje vjerskih osjećanja može se smatrati napadom na ovo pravo jer stvara atmosferu nepoštovanja prema određenoj vjeri i ograničava slobodu pojedinca da praktikuje svoju vjeru bez straha od napada ili diskriminacije.
2. Pravo na poštovanje privatnog života i identiteta
Napadi na svete knjige ili vrijeđanje vjerskih osjećanja mogu duboko povrijediti pojedince i zajednice, narušavajući njihovu privatnost i identitet. To može dovesti do osjećaja nepripadanja, marginalizacije i diskriminacije, što su sve oblici kršenja ljudskih prava.
3. Pravo na jednakost i nediskriminaciju
Diskriminacija na temelju vjerske pripadnosti je protivna principima ljudskih prava. Vrijeđanje vjerskih osjećanja doprinosi stvaranju neprijateljskog okruženja za pripadnike određene vjerske zajednice, potičući tako diskriminaciju i netrpeljivost prema njima.
4. Poticanje religijske netrpeljivosti
Spaljivanje svetih knjiga ili vrijeđanje vjerskih osjećanja dodatno raspiruje religijsku netrpeljivost i doprinosi izbijanju sukoba između različitih vjerskih grupa. To može imati ozbiljne posljedice po društvo u cjelini, ugrožavajući mir, stabilnost i sigurnost.
Dakle, spaljivanje svetih knjiga i vrijeđanje vjerskih osjećanja nije samo pitanje nedostatka poštovanja ili pristojnosti, već izaziva duboke i štetne posljedice po ljudska prava i društvenu koheziju. U demokratskim društvima, promicanje tolerancije, poštovanja različitosti i zaštite prava svih vjerskih zajednica ključno je za izgradnju inkluzivnog i pravednog društva.
Hjade neka bilo stisne petlju pa zapali Toru ili Talmud, da vidimo kako će se provesti? Zapalit ćeš klin! Ide odmah priča o antisemitizmu te svaki mogući oblik tužbe i prekršaja koji se može podnijeti protiv počinilaca.
“To što je vjera nekim muslimanima svetija od svega na Zemlji je njihova stvar buraz”
Ovo je isto kao da si napisao “to što ste vi muslimani je vaša stvar, ovdje islam nećete praktikovati” – a pričaš mi o “” slobodi i pravima ljudi”.
Krščani nisu sazreli, nego je problem što ti trenutno u biti imaš pagansku, sekularnu Europu, koja nema dodirne tačke sa kršćanstvom. To što niko nije pozivao na linč, ne znači da ljudima nisu oduzeta prava.
“Ti sve kao ne podržavaš ubijanje nekoga a u svojim si komentarima poprilično opravdao napad na Rushdija.”
Da skratimo priču o Rushdiju jer mi je dosadila – ako ti podržavaš to što Rushdi radi ili oni koji su crtali karikature Poslanika, s.a.w.s, smatraš da je to u redu, iako ja tvrdim da time oduzimaš i ugrožavaš moja osnovna ljudska prava, pri tome zakon i država to dopuštaju, onda i ja dopuštam napade na Rushdija i takve, jer nisu muslimani napali Rushidja, nego je Rushdi napao muslimane, u nastojanju da digne sebi publicitet – dosta mi je tog licemjerja!
Opet na pominjem, takve stvari trebaju biti rugulisane zakonom, onako kako je to Putin uradio! Tako će te umjesto kolektivnog licemjernog cmizdrenja o “radikalizmu ili terorizmu”, prestati proizvoditi isti. Ako misliš da se demokratija i vladavina zakona ogleda u tome da ti uriniraš po nekome, a taj neko to nepomično posmatra, još treba uživati u tom “golden showeru” – tu priču slobodno zaboravi.
Što se tiče kur’anskog ajeta, tu me nemoj nasmijavati, jer se Kur’an ne tumači kako ti hoćeš, nego postoji tefsir, odnosno tumačenje praktično za svaku riječ. U tefsirima se pod pojmom “nereda na Zemlji” podtrazumijevaju različiti oblici zla i poremećaja u društvu, kao što su ubistva, krađe, pljačke, nasilje i nepravda.
Pri tome, ne ideš ti ulicom (nakon što pročitaš ajet), vidiš čovjeka da krade i ti ga ubiješ – ne ide to tako! Nego mora postojati sud, sudija, svjedoci, suđenje i proces izricanja kazne.
Ako bih ja tumačio Bibliju, kao što ti “tumačiš” Kur’an, na Zemlji niko živ ne bi ostao:
“Eh dobro, sada, pobijte sve dječake i pobijte sve žene koje su poznale muškarca u bračnom zagrljaju” (Brojevi, 31:17)
Da li na osnovu ovog citata trebam zaključiti da postoji “kršćanski terorizam”?
vrtlog_:
1. “Tako da islamski terorizam postoji”
2. “Slažem se i da terorizam nema religiju”
3. “Isto tako danas je jak i islamski terorizam”
Kako bi bilo da se dogovoriš sam sa sobom?
“Ovi koji su pobili članove Charli Hebdoa ili napali Rushdija, misle da su oni očito radili nered na zemlji” – jest, onako kao i 11. Septembra! Nakon cijele ove priče u kojoj smo vidjeli da ima 95% dokazane manipulacije, antisilamske propagande isl – padne li tebi ikad na um da si možda malo izmanipulisan?
“Protivnici Talibana su uglavnom stanovnici gradova, a oni su manjina, većina stanovništva živi u ruralnim krajevima, gdje nemaju medije i obrazovanje i žive u jako teškim uvjetima”
Imali su ljudi Balkana medije 1992. godine – zašto su ratovali?
Priča o ISISU nije nikakva teorija zavjere, nego dokazana činjenica:
https://en.azvision.az/news/51124/news.html
U pogledu tvoga zaključka, sa prve dvije stavke se slažem, sa ostale 3 stavke nikako. Po itanju treće stavke, mislim da je šerijatski zakon daleko superirniji od bilo kojeg ljudskog zakona, iako muslimanske države trenutno izgledaju haotično i nesređeno, ne zbog njihovog zakona, nego zbog posljedica višedecenijske zapadnjačke i europske okupacije, koja je sistematski zatirala svaku mogućnost prosperiteta.
Suvično je napominjati da dok se kompletna Europa valjala u blatu, jedan Bagdad je bio metropola, dok je Europa spaljivala “vještice”, arapski svijet se bavio matematikom i astronomijom. Jedina razlika između tadašnje i sadašnje Europe je u tome što danšnja Europa valja u blatu licemjerja, nemorala i paganizma, a umjesto “vještica” spaljuje Kur’ane. Ruku na srce, i ranije Europa je spaljivala knjige, tokom lova na “vještice”.
Stavka 4 je smiješna – Reci mi, na šta si ti spreman ako ti ja npr izvrijeđam roditelje, cijelu porodicu i sve ono do čega ti je stalo, oduzmem ti sva tvoja prava – poput prava na obrazovanje, slobodu vjeroispovijesti, načina odijevanja, pri tome te ugnjetavam na sve moguće načine (medijski, fizički, politički), a prije toga opljačkam tvoju državu, razvalim je do temelja, te nakon što dođeš kao izbjeglica u moju državu, dočekam te sa “golden showerom”??! (samo budi iskren, prema sebi i meni!)
Stavka 5
“Za radikalizam muslimana su zaslužni i vjerski čelnici, a može se naći i uporište u islamu kao religiji” – NIJE TAČNO. Za radikalizam su zaslužni oni iz stavke 4, koji spaljuju Kur’ane!
Ej, nešto mi nekad ne odobri tvoj komentar, ne znam koji k, al eto, možda blogger bojkotira ovu raspravu. 😃
Ova rasprava se previše otegla i postala je previše obimna da ja u njoj detaljno sudjelujem, da se osvrćem na sve što si rekao, tako da ću se osvrnut samo na najbitnije i zaokružit šta ti imam reć, da dalje ne gubimo vrijeme ni ja ni ti – jer očigledno su nam svjetonazori, izvori informacija i pogledi na svijet isuviše različiti da bi pronašli zajednički jezik. U takvoj situaciji pošteno je pristojno se ne složit. 🙂
Ovo za ljudska prava si sve nategnuo u smislu “stvara se negativna atmosfera”, “može doći do osjećaja marginalizacije”, “može se stvoriti strah od prakticiranja vjere”, nisi naveo ni jedan konkretan argument, jer takvog argumenta nema. Mislim ti si upravu da do svih ovih stvari može doći i vrijeđanje nečijih vjerskih osjećaja nije fino, ali to ne krši niti jedno ljudsko pravo.
Za useljavanje u Europu, u Europu dolaze i Turci, Iranci, Pakistanci, Tadžikistanci, stanovnici subsaharske Afrike, tako da nije sve ni u tome što je zapad razrušio muslimanske zemlje, nego je Europa prosperitetna a ima i visok stupanj društvenih sloboda. Kako točno Europa ugnjetava muslimane, ako izuzmemo Francuski zakon o obrazovanju? Šta se još dešava? Pokušao sam da nađem zakon o visini munare i nisam ništa našao. Klima u Europi nije prijateljska prema muslimanima, ali nije ni toliko loše koliko ti predstavljaš.
Upravu si kad kažeš da, kad bi neko spalio Toru bi bio optužen za antisemitizam, a spaljivanje Kur'ana se toleriše, tu postoje dupli standardi. Al to je otprilike dokle si upravu. Da su ljudska prava najgora samo tamo gdje je američki uticaj nije tačno, ljudska prava su katastrofalna i u Saudijskoj Arabiji a Arabija je američki saveznik. Ti pričaš o nemoralu i pritom spominješ feminizam, jesi ti pri sebi? Feminizam je jedna od najvažnijih postignuća, ne zapada, nego ljudske civilizacije. I uticaj feminizma nije ograničen na zapad, on jača u cijelome svijetu, pa i u muslimanskim zemljama. Ja u pornografiji ne vidim nikakav nemoral, kao ni u prostituciji, ko voli nek izvoli. Ja pretpostavljam da bi ti te dvije stvari zabranio, a ja te pitam: ko ima pravo da nekom brani šta će radit sa svojim tijelom? Tebi je nemoralna pornografija, a nije ti nemoralno kamenovat ženu zbog preljuba?
Pola ovoga što ti pričaš su teorije zavjere, indoktrinacija i propaganda. Kad treba amnestirat muslimane od zla kojeg čine, onda su krivi Jevreji, zapad, američka propaganda i slično. Zato je i logično da se ti ne slažeš sa zadnje tri stavke koje sam naveo, jer one drže muslimane odgovornima za ono za šta su odgovorni. A s prve dvije koje osuđuju zapad se naravno slažeš. Opet, pravdaš napad s ciljem da se ubije Rushdi, ubijanje zbog jedne knjige ti je prihvatljivo. I nije druže kršćanstvo nestalo iz Europe, nego se promijenilo, postalo je razumnije i liberalnije, pa Dana Browna niko nije ubio il pokušao ubit. I ne žive kršćani samo u Europi, nego i u Africi, Južnoj i Sjevernoj Americi, Australiji a u manjem broju i u Aziji.
Za sukob s Ukrajine i Rusije su krivi i NATO i Ukrajina, ali i Rusija. Ti opet, prihvaćaš krivnju NATOa, a amnestiraš Putina, što ne da je suludo nego je i teški nemoral! Šta bi na tu tvoju idiličnu sliku Putinove Rusije rekao Njemcov, Navaljni, tisuće i tisuće zatvorenih i mučenih protivnika režima. Al ne, tebi Rusija paše jer je konzervativna i jer je protiv zapada, a zanemaruješ činjenicu da i Rusija ima svoj imperijalizam, te da bi i oni rado bili svjetski policajac ko Amerika, samo da im može bit.
Što se citata iz Biblije tiče, ja Bibliju nigdje ne opravdavam, Biblija je izuzetno nasilna knjiga, kao i Kur'an. Opet negiraš činjenicu da Talibani imaju podršku u narodu, što ne mogu protumačit nikako nego kao da ti ne želiš to prihvatit. Šerijatska represija je daleko od pukog “komada platna na glavi”. Žena se prije braka ne smije dodirnut ni s kim, a poslije braka smije dodirnut samo muža, a ko će joj bit muž ne određuje sama nego muža bira obitelj i on uz nju može imat još tri žene, ne smije samostalno otić na putovanje dalje od 80 kilometara, ne smije bez muškarca ići u kafiće, ne smije se baviti sportom, uglavnom je onemogućena i da se zaposli, a u nekim varijantama ne smije čak ni pričat s nepoznatim muškarcem. U Saudijskoj Arabiji muškarci čak dobivaju sms o tome gdje im se žena kreće. Ovo sve je šerijat i islam, sad, ako neka žena želi ovakav život, a ima ih da žele, npr u Afganistanu, to je ok, al ako ne želi, ona nema izbora. Ako ne želi, ona živi u paklu. Tu je ključ demokracije, u izboru, i sve i ako demokracija na zapadu nije dovoljno dobra, treba radit na poboljšavanju demokracije, a ne ju odbacit kao uređenje društva. Al tvoje idealno društvo nije sloboda u demokraciji, nego diktatura u teokraciji, tako da, džaba ja krečim.
Za terorizam, dogovoriću se sa sobom, islamski terorizam postoji. Za manjak napretka u islamskim društvima danas opet naravno kriviš zapad, jer gdje god muslimanima nešto manjka, zapad je za to kriv. Da li je zapad napao Indoneziju? Saudijsku Arabiju i Emirate? Tursku? Uzbekistan? Tadžikistan? Turkmenistan? Kazahstan? Afričke muslimanske zemlje (s izuzetkom Libije)? Maleziju? Pakistan? Bangladeš? Znam da je islam u vrijeme evropskog srednjeg vijeka stvorio napredne civilizacije, ali za današnji manjak napretka u muslimanskim zemljama nije kriv zapad, krive su same te države.
I na kraju šerijat. “Bolji zakon od svih ljudskih zakona”. Šerijat je u svoje vrijeme donio napredak. Uredio je društvo, poboljšao je položaj žena, bio je koliko – toliko tolerantan prema drugim religijama, nije im dao prava kao muslimanima, ali imali su neka prava, što je za to vrijeme bio napredak. Sve je to bilo fino u vrijeme kad je Muhamed pisao Kur'an. Međutim, danas, preko tisuću godina je prošlo a šerijat je ostao isti. Društvo je doživjelo revolucije, promjene, odmaklo se i napredovalo daleko od vremena nastanka šerijata, a šerijat je isti. Šerijat, gdje je na snazi, drži ljude taocima prošlosti. Za tebe je to najbolji zakon, za mene je to nazadan zakon kojem je mjesto u povijesti ljudske civilizacije i hvala Bogu da ne živim u državi u kojoj se pitaju ljudi kao ti. Lijepa demokracija, koliko god manjkava bila. Toliko. Pozdrav ti.
Slažem se da smo otprilike već prezentovali jedan drugom ono što smo htjeli reći, no poenta cijele priče nije da ja ubijedim tebe ili ti mene – sada u komentarima postoji hrpa informacija, naići će neko ko će to pročitati i formirati svoje mišljenje.
Što se tiče pomenutih ljudskih prava, tu je priča jasna ko dan, bez bilo kakvog “natezanja”. Naime, kada neko spali i dozvoli spaljivanje Kur’ana, kakvu to poruke šalje javnosti i meni kao muslimanu? To znači da su moja Knjiga i moja vjera u toj državi NPOŽELJNI, samim time i ja sam NEPOŽELJAN.
Samo iz ovog pojma “nepoželjan” proiziolazi hiljadu ugroženih ljudskih prava – neravnopravnost, marginalizacija, stigmatizacija, nepoštivanje, netolerancija, provokacija, direktno poticanje na nasilje i islamofobiju…
Navodno mi garantuješ slobodu vjeroispovijesti a nakon spaljivanja Kur’ana, ja ću se osvrtati ko će spaliti i mene, samo zato što sam MUSLIMAN.
“Kako točno Europa ugnjetava muslimane, ako izuzmemo Francuski zakon o obrazovanju? Šta se još dešava?”
Da postoji samo taj zakon o obrazovanju, bilo bi dovoljno. Ako ikad budeš razgovarao sa nekim muslimanom iz npr Francuske, vidjet ćeš da su ti ljudi tamo bukvalno nepoželjni na svakom ćošku, iako je Francuska najzaslužnija za njihov dolazak iz npr Alžira, jer pljačka i razvaljuje po Africi.
Europske zemlje su najviše exploatisale Ariku, naročito Francuska i Velika Britanija, a ta exploatacija traje čak i danas.
https://i.postimg.cc/JzyLbY42/Untitled.jpg
Cijela ova priča o odnosu Europe i Amerike prema islamskom svijetu je toliko licemjerna, da u njoj bukvalno vidim ovaj kur’anski ajet:
“Kad im se kaže: ‘Ne remetite red na Zemlji!’ – odgo¬varaju: ‘Mi samo red uspostavljamo!’ Zar!? A, uistinu, oni nered siju, ali ne opažaju.” (El-Bekare, 11-12)
U Saudijskoj Arabiji ljudska prava nisu ništa više ugrožena nego u jednoj Francuskoj ili Americi.
Feminizam ne dovodim u kontext morala, nego vidim kao društveniu pokret iza kojeg se ne krije ništa drugo do exploatacija žene.
“Ja u pornografiji ne vidim nikakav nemoral, kao ni u prostituciji, ko voli nek izvoli” (Vrtlog)
Mislim da si ti prvi čovjek na svijetu koji prostituciju ne smatra nemoralom, tako da to ne bih ni komentarisao.
Što se tiče “ko voli nek izvoli” – e to ne funkcioniše na taj način. Klix je baš sinoć objavio članak o sexualnoj exploataciji žena u Europi. Između ostalog, kaže sljedeće:
“U Evropi je svake godine novih 70.000 žrtava seksualne eksploatacije, a tržište je procijenjeno na 2,7 milijardi eura”
Gdje ovdje jarane ta demokratija i zaštita prava žena? Sve je to samo priča na papiru za malu djecu!
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/objavljeno-koliki-je-prihod-evropskih-drzava-od-seksualne-eksploatacije/240403146
“Pola ovoga što ti pričaš su teorije zavjere, indoktrinacija i propaganda. Kad treba amnestirat muslimane od zla kojeg čine, onda su krivi Jevreji, zapad, američka propaganda i slično”
Reci mi tačno koji dijelovi su propaganda? To što su objavljene slike jevrejskog agenta u društvu sa američkim političarima, a inače taj jevrejski agent je bio vođa ISISa?
Ako izuzmeš velike terorističke skupine, koje su dokazano kreirane od strane Zapada, šta ti od terorizma ostaje – ostaju pojedinačni manji incidenti, za koje se onda ja s pravom mogu pitati da li su i oni dio montaže?!
“ I nije druže kršćanstvo nestalo iz Europe, nego se promijenilo, postalo je razumnije i liberalnije,”
Ako je je Bog poslao nekakvu knjigu ljudima kao objavu, bez obzira da li to bio islam ili kršćanstvo, onda se ta knjiga ne može mijenjati niti postati liberalna (ona je takva kakvu je Bog dao) – ako je promijeniš i učiniš “liberalnom”, onda to više nije kršćansto niti islam, tako da je kršćanstvo itekako nestalo iz Europe.
Crkve se vjerovatno prodaju po Njemačkoj i Europi, zato što su pune kršćana?
Niti jednom svojom rečenicom nisam amnestirao Putina, samo sam rekao da je sukob kreiran od strane Amerike, Putin je reakcija na američku akciju.
“Opet negiraš činjenicu da Talibani imaju podršku u narodu, što ne mogu protumačit nikako nego kao da ti ne želiš to prihvatit”
Prvo, da si uopće pročitao moje prethodne komentare, vidio bi da ja ne negiram podršku naroda Talibanima, nego objašnjavam ZAŠTO ih narod podržava. Na kraju, Talibani su dokazano kreirani od strane Amerike i slika su američke “demokratije” na djelu – šta ja imam s time?
“U Saudijskoj Arabiji muškarci čak dobivaju sms o tome gdje im se žena kreće. Ovo sve je šerijat i islam, sad, ako neka žena želi ovakav život, a ima ih da žele, npr u Afganistanu, to je ok, al ako ne želi, ona nema izbora”
To što si naveo, niti je šerijat niti islam, štaviše. U direktnoj je suprotnosti sa islamom, jer Kur’an kaže: “O vjernici, klonite se mnogih sumnjičenja, neka su sumnjičenja, zaista, grijeh. I ne uhodite jedni druge i ne ogovarajte jedni druge! ”
Dakle, da bih ja tebi objasnio šta je islam ili šerijat, morao bih napisati barem 2 knjige. Za početak, ako hoćeš da pričaš o islamu i šerijatu, trebao bi pročitati barem Kur’an i makar jedan tefsir.
“Tu je ključ demokracije, u izboru,”
Da li je ovo taj “izbor”?
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/objavljeno-koliki-je-prihod-evropskih-drzava-od-seksualne-eksploatacije/240403146
“Al tvoje idealno društvo nije sloboda u demokraciji, nego diktatura u teokraciji”
Da li je ovo diktatura u “teokraciji”?
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/objavljeno-koliki-je-prihod-evropskih-drzava-od-seksualne-eksploatacije/240403146
“Za manjak napretka u islamskim društvima danas opet naravno kriviš zapad, jer gdje god muslimanima nešto manjka, zapad je za to kriv”
https://i.postimg.cc/BvgDBT3L/Untitled2.jpg
“Da li je zapad napao Indoneziju? Saudijsku Arabiju i Emirate? Tursku? Uzbekistan? Tadžikistan? Turkmenistan? Kazahstan? Afričke muslimanske zemlje (s izuzetkom Libije)? Maleziju? Pakistan? Bangladeš?”
Dvije trećine ovih država koje si naveo su duplo prosperitetnije i pružaju više ljudskih prava sloboda od jedne Hrvatske, gdje ti prilikom svakog prelaska granice, prvo izmjere dužinu brade ili zatraže 100eura da bi te tretirali kao čovjeka!
Šerijat, onakav kakav bi trebao biti, danas ne postoji niti u jednoj državi, tako da sve ovo što ti trenutno komentarišeš, produkt je ljudskih ideja i modifikacija.
Pokušaću ti odgovorit bez postavljanja pitanja, da ne širimo raspravu dalje.
Prostitucija je legalna u nekim državama, npr Nizozemskoj, tako da ja definitivno nisam prva osoba koja misli da prostitucija nije nemoralna. Ova seksualna eksploatacija postoji i ona je problem, svako društvo ima svoje probleme. Treba se naći rješenje za taj problem, a jedno od rješenja može bit i legalizacija prostitucije, tada bi žene koje se bave prostitucijom bile zaštićene od strane države. Ja ne znam šta ti time želiš da dokažemo, šta, sad zbog seksualne eksploatacije treba ukinut demokraciju i uvest šerijat?
Za spaljivanje Kur'ana, tu si upravu, to bi trebalo bit zabranjeno, jer se to može svrstat u čin mržnje. I slažem se da je to neprihvatljivo. Ali crtanje karikatura Muhameda i objava knjiga koje se muslimanima ne sviđaju je pravo pojedinca na slobodu izražavanja i tome se nema šta protivit. A ako to nekoga vrijeđa, to je njegov problem. Za kršćanstvo, Biblija se ne smatra doslovnom Božijom objavom, što znači da je otvorena za slobodno tumačenje (za razliku od Kur'ana u islamu). Tako da se kršćanstvo može oslanjat ma Bibliju i bit liberalno, a na kraju krajeva, pričamo o tome da kršćani ne pozivaju na ubijanje Dana Browna, to nije ni liberalnost nego zdrav razum.
Što se tiče šerijata, možda obavijest sms-om nije ispravna po šerijatu, al sve ostalo što sam naveo jest. I tu žena (a ni muškarac) nema nikakvog izbora, moraju živit po šerijatu, htjeli ne htjeli. Za ljude koji to ne žele je takav život pakao. I da, ja sam pročitao Kur'an. I kažeš da u S. Arabiji ljudska prava nisu više ugrožena nego u Europi il Americi? Evo ti jedna informacija: u S. Arabiji živi milijun i po kršćanskih stranih radnika. U toj državi je zabranjeno posjedovanje Biblije, slavljenje mise, izgradnja crkvi i slavljenje kršćanskih praznika. Sve sam rekao.
Dvije trećine navedenih država iz mog komentara su prosperitetnije i imaju veća ljudska prava od jedne Hrvatske?! Mi očito ne živimo na istom planetu. Ovaj link što si mi dao vrijedi za Irak, Siriju i Libiju, zemlje koje je zapad razorio i ja se s tim slažem. Međutim sve ostale muslimanske zemlje nisu napadnute, a i dalje uglavnom nisu prosperitetne. Tu su krive same sebi. Nemam dalje šta reć.
Pokušat ću skratiti maksimalno, jer otvorili smo 1000 tema, a svaka je bez kraja i dna.
1. To što je nešto legalno, ne znači da je moralno (npr prostitucija). Eutanazija i abortus su legalni, ali je moralnost tih činova i danas predmet polemike.
2. Ne govorim da zbog sexualne exploatacije treba ukinuti demokratiju, nego da je ta “demokratija” mrtvo slovo na papiru, o kojem samo ti i ja polemišemo, dok su biti europske države i vlade te koje exploatišu žene kroz prostituciju – to ti piše u članku
3. Karikature Poslanika Muhammeda, s.a.w.s i spaljivanje Kur’ana oboje predstavljaju ugrožavanje vjerskih prava i sloboda muslimana, naročito zbog toga što je na tim karikaturama Muhammed prikazan kao terorista sa bombom pod turbanom, što baca ljagu na cijeli islam i sve muslimane svijeta, označavajući ih kao teroriste!
4. Biblija se smatra doslovnom obnjavom od Boga – kršćani vjeruju da su 4 evandjelja pisala 4 autara, direktno nadahnuta “svetim duhom”, dok su mnoge stvari dodane kasnije, kao npr poslanice koje je pisao Pavle.
5. Što se tiče šerijata, većina tvrdnji koje si iznio su paušalne ili netačne. Tvrdnja da neko prisilno mora živjeti u šerijatu nije tačna. Kao prvo, niko te silom nije natjerao da budeš musliman, nego si na to dobrovoljno pristao, a druga stvar je ta što svaka država ima svoj zakon. Zakon koji vlada u Saudijskoj Arabiji možda ima obrise šerijata, ali to nije šerijat. Kur’an jasno kaže: “Allah zahtijeva od vas da sve svačije pravo poštuje”, a to uključuje i tvoje pravo na slobodu vjerooispovijesti i posjedovanje Biblije.
6. Hoćeš reći da je Hrvatska prosperitetnija od jedne Turske ili Malezije? Nemoj me nasmijavati! Ovo malo nekakvog napretka što je Hrvatska vidjela, više je zbog toga što se ušljepala u EU, i to ne zbog svojih stvarnih zasluga, nego zbog licemjernog načina selekcije same EU!
O ovom što si rekao.
1. Prostitucija nije nemoralna, taj stav držim i znam ljude koji misle isto. Oko prostitucije, kao i abortusa i eutanazije se vodi polemika, što implicira da postoje i ljudi kojima je to moralno i oni kojima je nemoralno.
2. Demokracija nije mrtvo slovo na papiru zbog toga što mafija zarađuje na eksploataciji žena. Prihodi od poreza na legalnu prostituciju su jednaki prihodi kao od bilo kojeg drugog poreza.
3. Karikaturista Muhameda ima pravo na mišljenje da su muslimani teroristi, pa i ako nije upravu.
4. Kršćani ne smatraju da su evanđelja doslovna istina, a i sami koncept novog zavjeta je drugačiji nego koncept Kur'ana, jer evanđelja samo opisuju Isusov život, otvorena su svakom pojedincu na njegovo tumačenje. Naravno, postoje dogme koje se drže kao istine, ali one nisu nikakav zakon.
5. Za šerijat, jednom kada se uvede kao državni zakon, zahtjeva se od svakoga u toj državi da ga poštuje. U njemu se prihvaća sloboda vjeroispovijesti drugim vjerama, ali u okviru šerijata kao državnog zakona. Za to da te niko nije tjerao da postaneš musliman, to nije točno, jer jednom kad si odgojen u islamu, zabranjeno ti je izići iz vjere. Evo, vidi ovdje:
https://zijadljakic.ba/zasto-u-islamu-nije-dopusteno-slobodno-izaci-iz-vjere/
Svaka država ima svoj zakon i hvala Bogu postoje brojni drugi bolji državni zakoni od šerijata, koji je radikalan, primitivan i nepravedan.
6. Turska i Malezija su jače gospodarske sile nego Hrvatska, al hrvatski životni standard je bolji, i bolji su uvjeti života. Za EU se varaš, ulazak u EU je Hrvatskoj donio više štete nego koristi.
1. Ako ti prostitucija nije nemoralna, onda ne znam šta je tvoja definicja morala.
2. To je smiješno. Znači sutra ako bi legalizovali prodaju droge djeci, sve dok plaćaju porez od te droge, to bi bilo MORALNO 😀
3. Ti imaš pravo na svoje mišljenje, bilo koje, ali onog momenta kada to mišljenje plasiraš u javnost, pretvoriš u djelo i svojim djelima ili riječima ugroziš moje pravo (plasiraš islamofobiju, mržnju prema muslimanima, muslimane predstaviš kao teroriste) – tu prestaje tvoja demokratska sloboda! Ovo je nešto što peti put ponavljam kroz komentara, no ti ne želiš registrovati. Po tebi se demokratija ogleda u tome da ti mene možeš istući, zapaliti kuću ili uraditi šta ti padne na um, ali ja ne smijem reagovati, jer ako reagujem, onda sam terorista!
4. https://i.postimg.cc/rs3zKSs0/Untitled.jpg
5. Naravno da ćeš imati sve slobode u okviru šerijata, jer je to državni zakon. U okviru kojeg zakona se ja ponašam npr u Francuskoj, s tim što taj zakon meni ne daje te slobode koje šerijat tebi daje?
Po pitanju prisile u vjeri, iz linka kojeg si postavio, koji dio rečenice nisi razumio: “Islam je dozvolio svakom čovjeku slobodu akide i uvjerenja, odnosno niko se u osnovi ne prisiljava na prihvatanje Islama”.
Znači, pročitaš knjige, upoznaš sve zakone i kažeš JA ŽELIM ILI NE ŽELIM BITI MUSLIMAN. Ako slobodnom voljom kažeš da ŽELIŠ BITI MUSLIMAN, onda si slobodnom voljom i pristao na šerijatske zakone – ne vidim tu uopće problem.
6. Hrvatski životni standard je bolji – je li zbog toga pola hrvatske odselilo u Europske zemlje?
https://i.postimg.cc/VLFjkNcY/Untitled2.jpg
Znači za isti način života u Turskoj plaćaš 2713 eura, dok U Hrvatskoj plaćaš 3300 eura i ti tvrdiš da živiš bolje? Blago tebi!
1. Ok.
2. Droga šteti ljudima, dok prostitucija nije, poređenje ti nije na mjestu.
3. Objava karikature nije “paljenje kuće” ili neki konkretan napad i na koga, to je iznošenje stava kroz satiru, a ako to vrijeđa nečija “vjerska osjećanja”, to je njegov problem. Ukoliko ti neko fakat dođe palit kuću imaš ga pravo napast, a zbog obične karikature nemaš. Ukoliko ga napadneš zbog karikature, terorista si. To je za mene završena tema i neću se na nju vraćat.
4. Ako je ova statistika i točna, manjina kršćana misli da je Biblija doslovno Božja riječ, samo 25%.
5. Da li po šerijatu osoba koja je odgajana u islamu, recimo pokrivena žena, sa svojih 20 godina, može shvatit da ne želi bit muslimanka i izaći iz vjere? Uz ovo, je li uopće prihvatljivo da neko ne smije napustit islam? Ljudi kroz život mijenjaju mišljenja i stavove, kako to da ne smiju promijenit vjeru? To je normalno?! I da li ja kao nereligiozna osoba mogu prakticirat svoje slobode, družit se sa prijateljicama, seksat se van braka, ukoliko sam žena, ne pokrivat svoje tijelo?
6. Ok, možda si upravu, nije mi to bitno.
1. Prostitucija je razorna za zdravlje jednog društva ili države jednako koliko i droga, ako ne i više.
Popratna pojava su joj brojni problemi: Socijalni i moralni problemi, rizik od seksualno prenosivih bolesti, eksploatacija i trgovina ljudima, psihološke posljedice (sobe koje se bave prostitucijom nerijetko su izložene emocionalnom i fizičkom nasilju), rasturanje institucije braka i porodice kao osnovne ćelije normalnog društva itd itd
2. Što se tiče karikature, njen efekat i poruka koja se odašilje, jednaka je poruci koja se šalje spaljivanjem Kur’ana. Okarakterisati cijelu jednu religiju i preko miljardu ljudi teroristima je najblaže rečeno BOLESNO!
Počinjemo da se vrtimo u krug, tako da postaje besmisleno dalje komentarisati.
3. 25% kršćana smatra da bibliju treba doslovno shvatati tj tumačiti, dok preklo 50% smatra da je pisanje biblije direktno nadahnuto od strane Boga.
4.Osoba koja ima 20 godina, više nego dovoljna je zrela da zna želi li biti musliman ili ne. Da je islam nešto pogubno i loše kao što ti nastojiš predstaviti, ne bi bio najbrže rastuća religije i ne bi toliko veliki broj ljudi širom svijeta prihvatao islam, tako da će do 2050. godine postati vodeća religija u svijetu.
5. ti među svoja 4 zida možeš raditi šta hoćeš. Ako je neko musliman, on ili ona to neće raditi, ne zbog zakonske zabrane, nego zbog svoga vjerovanja i ubjeđenja.
Ako govorimo o šerijatskoj kazni za blud – za provođenje takve kazne potrebna su 4 svjedoka koja su svojim očima vidjela sam čin penetracije, što je praktično nemoguće postići, osim ako nisi orgijao na sred ulice.
Tako da nema potreba da strahuješ od šerijata, prvo jer nisi musliman, a drugo jer niko ne ubija ljude tako kako ti zamišljaš.
Kako rekoh, počinjemo se vrtjeti u krug i postaje besmisleno. Razmijenili smo informacije koje smo imali, drago mi je da nije bilo “ad hominem” komentara (dokazao si da možeš kad hoćeš, na tome ti zahvaljujem!) i mislim da je ovakav način komunikacije bolji za obojicu.
U Njemačkoj prostitutke idu na testiranje na spolno prenosive bolesti i seksaju se isključivo s kondomom. Eksploatacija i trgovina ljudima se dešavaju kad je prostitucija zabranjena. Ostalo o prostituciji što si napisao ništa ne drži vodu, moraliziranje na osnovu ničega.
Normalno da kršćani misle da je Biblija inspirirana Bogom, to nikad nisam negirao, ali ogromna razlika je između toga i stava da je Biblija doslovno Božja riječ.
Spaljivanje Kur'ana i karikature Muhameda su neusporedive stvari.
Za šerijat, tu smo znači. Ni na šta od mojih pitanja mi nisi dao konkretan odgovor, nego daješ neke zaobilazne argumente. Nema veze što je kazna za sex prije braka sto udaraca bičem, a za preljub u braku kamenovanjem, bitno je da je to teško dokazat. Da li sam ja ispravno shvatio ovo za 4 zida, jel to znači da ja kao nevjernik imam svoja prava u 4 zida? Nije li malo licemjerno podržavati jedno takvo društveno uređenje, a buniti se zbog zabrane hidžaba u školama u Francuskoj? Nek nose hidžab u svoja 4 zida, ko im brani? Šerijat je zaostalo i nemoralno društveno uređenje i to se ne može poreć. A ti ga podržavaj ako želiš, imaš na to pravo, a ja imam sreću što se nisam rodio u šerijatskoj državi. Ako sam ispravno shvatio, pitaću te opet, bi li ja kao nevjernik u šerijatskoj zemlji mogao piti kave sa prijateljicama, seksat se van braka, piti alkohol, jesti svinjetinu, a ukoliko sam žena hodati bez hidžaba? Da ili ne? I da li je normalno da ja kao musliman ne mogu promijenit svoju vjeru? Islam raste zbog velikog nataliteta muslimanskih zemalja, ne zanosi se, nema nikakvih mnogobrojnih prelazaka na islam drugdje, pojedinci su druga stvar. Na zapadu trenutno najviše ljudi što mijenjaju religiju prelaze na istočnjačku duhovnost, hinduističke i budističke tradicije. U samom Sarajevu koje je većinski muslimansko ima više joga centara i broj im se povećava.
Za ostalo, ne moramo dalje raspravljati, možemo prokomentarisati ovo o šerijatu jer je nedovršeno. Bez ad hominem komentara mogu kad imam poštovanje druge strane u debati. Hvala i tebi na korektnom dopisivanju, mislim da je bilo na obostrano zadovoljstvo 🙂
1. Zažmirio si na ubijanje miliona ljudi, pljačkanje i razaranje tuđih država, spaljivanje tuđih svetih knjiga, oduzimanje elementarnih prava ljudima, poput prava na obrazovanje, način odijevanja, slobodu vjeroispovijesti, zatim na satanizaciju religije i ljudi, targetiranje cijele jedne religije i nazivanje preko milijardu ljudi teroristima, prisilnu prostituciju, porobljavanje i exploataciju žena, a kompletan taj smrad je upakovan u ambalažu lažne demokratije, čisto da ne smrdi i ljudima zavara čula!
Sve ovo gore navedeno nije problem, nego je problem što ti u šerijatu ne možeš imati sex na sred ulice?!
Pa nisam baš siguran ko je u ovoj priči licemjeran!
2. Rekao si: “Šerijat je zaostalo i nemoralno društveno uređenje i to se ne može poreć”
Da li je?!
Da se ja s tobom ne bi više igrao rekla – kazala, evo statistike, pa da vidimo šta nudi tvoja “demokratija” a šta nudi šerijat:
• PROCENAT PRISILNE PROSTITUCIJE U AMERICI, EUROPI I ARABIJI:
https://i.postimg.cc/43p7QvXz/prisilna-prostitucija.jpg
• PROCENAT KRIMINALA U AMERICI, EUROPI I ARABIJI:
https://i.postimg.cc/SKVq4jrB/procenat-kriminala-na-100000-ljudi.jpg
• PROCENAT OBOLJELIH OD HIVA I SPOLNIH BOLESTI U AMERICI, EUROPI I ARABIJI:
https://i.postimg.cc/0yn2kt5X/procenat-obooljelih-od-HIVA.jpg
• PROCENAT SAMOUBISTAVA U AMERICI, EUROPI I ARABIJI:
https://i.postimg.cc/SxSkvWL6/procenat-samoubistava.jpg
• PROCENAT SILOVANJA U AMERICI, EUROPI I ARABIJI:
https://i.postimg.cc/J0CWcJ4B/procenat-silovanja.jpg
• PROCENAT UBISTAVA U AMERICI, EUROPI I ARABIJI:
https://i.postimg.cc/Lsrd2fP0/procenat-ubistava.jpg
• ROPSTVO JE U AMERICI I EUROPI UKINUTO U 18.-19. STOLJEĆU (IAKO I DANAS U RAZNIM OBLICIMA POSTOJI), DOK JE ŠERIJAT UKINUO ROPSTVO PRIJE 1500 GODINA!
https://i.postimg.cc/WzvQJvXG/ropstvo.jpg
Što se tiče tvoje priče o “moralnoj” prostituciji, evo još činjenica:
https://i.postimg.cc/bvPbMVC6/prostitucija.jpg
3. ” Rekao si: “Islam raste zbog velikog nataliteta muslimanskih zemalja, ne zanosi se, nema nikakvih mnogobrojnih prelazaka na islam drugdje, pojedinci su druga stvar.
https://i.postimg.cc/TwwyMzrc/prelasci-na-islam.jpg
4. Stvari koje si nabrojao po pitanju svinjetine, alkohola, hidzaba, sexa, braka – apsolutno istu stvar ti naređuje tvoja Biblija, za koju “kršćane” baš briga
Što se kriminala tiče, imati slobodno društvo znači imati i probleme poput kriminala. To je cijena koja ide s tim, i ljudi u demokratskim zemljama ne bi mijenjali svoju demokraciju ni za kakav drugi sistem, unatoč problemima koje imaju. Nisku stopu kriminala ima i Kina, praktički sa drogom nemaju problema, jer imaju smrtne kazne i za malu količinu pronađene droge. Pa opet nikome na zapadu ne pada na pamet da usvaja suludi kineski sistem. Vjerovatno će i u talibanskom Afganistanu bit niska stopa kriminala, to tako ide kad vršiš radikalnu represiju nad stanovništvom jedne države. A obični Kinezi misle da je Amerika idealna, to znam jer mi je bivša cura živjela u Kini dvije godine i iz druženja s Kinezima je to saznala. Oni bi voljeli da je Kina kao Amerika. Sad, koliko oni znaju kakva je Amerika zapravo, to je druga stvar. Trava je uvijek zelenija preko puta, al tako obični Kinezi razmišljaju.
Ne znam kako uploudat sliku, al naišao sam na ovu informaciju: “Pentecostalism – a Protestant Christian movement is the fastest growing religion in the world, this growth is primarily due to religious conversion. According to Pulitzer center 35 000 people become Pentecostal or “Born again” every day.”
Za rast interesa za Budizam i Hinduizam na zapadu znam, jer pratim tu situaciju, na zapadu se otvaraju novi budistički i hinduistički hramovi i puno ljudi napušta kršćanstvo i usvaja istočnjačku duhovnost (ne nužno i kompletnu religiju) i sve više zapadnjaka usvaja sekularnu duhovnost, pa se vide kao “duhovni, ali ne i religiozni” i to je najbrže rastući trend na zapadu, evo, vidi ovdje:
https://www.pewresearch.org/short-reads/2017/09/06/more-americans-now-say-theyre-spiritual-but-not-religious/
Za ostalo, jedno je demokracija na teritoriju vlastite države, a drugo je pitanje da li tvoja država napada neku drugu. Ako Amerika napada druge države ne znači da nije demokratska. I demokratske države mogu ratovati, pa i biti agresori, to ne mijenja prirodu njihovog unutarnjeg uređenja. Uostalom, Skandinavske zemlje npr nikoga ne napadaju, a imaju funkcionalnu demokraciju.
Prostitucija je moralno neutralna i treba bit legalna, da žene koje se žele baviti prostitucijom to mogu. A protiv prisilne prostitucije se treba borit, kao i protiv svakog kriminala.
Za šerijat opravdanja nemaš, to je već jasno. Taj sustav je nepravedan i nazadan. Biblija eksplicitno ne naređuje ništa, svakako ne maređuje uređenje poput šerijata, da bude jasno, šerijat je stvar islama. Kršćanstvo, Budizam i Hinduizam ne propisuju takvo uređenje, tako da većina ljudi na planeti ne želi šerijat, a ne želi ga ni dobar dio muslimana. Ne možeš opravdat nepravdu koju taj sistem vrši pa se izvačiš na to da i Biblija brani alkohol i svinjetinu. Nemaš opravdanje što je šerijat tako radikalan i što u šerijatu ne moš napustit islam i što nemaš slobode ako nisi musliman i priznaj to sebi.
Sad primjetih da si napisao “tvoja Biblija”. Biblija nije moja, ja nisam vjernik. Osnova demokratskih zemalja je sekularizam, što znači odvojenost religije od države, tako da je opaska o Bibliji irelevantna. A već smo utvrdili da većina kršćana ne uzima Bibliju doslovno. Uz navedene podatke o ljudima na zapadu koji prestaju biti religiozni, možemo ustvrdit da tvoje opaske ne važe.
Demokracije nisu savršene, društva se mijenjaju, razvijaju, i nikad sve grupe u društvu nisu do kraja zadovoljne, to je priroda demokracije. Na demokratskim društvima je da daju najširi okvir za individualni izbor, ako nekad u tome zakažu, to znači da se demokracija treba popraviti, a ne odbaciti kao društveno uređenje.
Kad se demokracija usporedi sa šerijatom, nema dileme koje uređenje je normalnije, pravednije i slobodnije. Dva puta mi nisi dao odgovor na pitanja: mogu li ja kao osoba koja ne pripada ni jednoj religiji, pod vladavinom šerijata piti kave sa prijateljicama, seksat se van braka, piti alkohol i jesti svinjetinu, a ukoliko sam žena ne nositi hidžab i da li je normalno da neko ne smije izići iz islama. Ni jednom mi nisi dao konkretan odgovor, jer ga ne moš dat, jer ne želiš priznat da ja kao nemusliman nemam prava, a i kao musliman ukoliko ne želim više bit musliman, nemam prava. I uz to da ne spominjemo koliko su kazne u šerijatu radikalne. Tako da, šerijat jeste jedno nazadno i nepravedno društveno uređenje. I sami muslimani ga često ne žele! Tako da, ne znam o čemu dalje da pričamo?
1. Funkcionalost jednog zakona i državnog uređenja ogleda se upravo u njegovoj efikasnosti i rezultatima koje pokazuje. Iz navedenih statistika vidjeli smo da je šerijat u svakom aspektu superiorniji i funkcionalni od “demokratije”, koja u stvari i nije demokratija, nego samo propagandni paravan za pljačku, razvrat, širenje nemorala i exploataciju ljudi.
Priča se o navodnoj ugroženosti žena u islamskom svijetu, dok u biti svakih 68 sekundi jedna žena biva zlostavljana ili sexualno iskorištena u Americi, priča za sebe je pristislna prostitucija, trgovina ljudima itd, sve pod plaštom demokratije. Tako da, priča o navodnim ljudskim slobodama ti je pala u vodu!
2. Nije bitno šta je najbrže rastuća religija Zapada – Islam je najbrže rastuća religija SVIJETA u globalu, a statistike su ti pokazale da se ne radi o pojedinačnim prelascima na islam kako si tvrdio,
3. Rekao si: “Za ostalo, jedno je demokracija na teritoriju vlastite države”
Nije tačno, na osnovu statistika koje sam iznio, upravo po pojedinačnim državama, Arabija je pokazala da je u svakom aspektu ispred Europe i Amerike, koje prisiljavaju ljude na prostituciju, rasadnik su spolnih bolesti, krimnala, ubistava itd. Rekao si da uz “ljudske slobode” (namjerno ih stavljam pod navodnike, jer su mrtvo slovo na papiru), ide i veća stopa kriminala – dobro. Zašto onda uz to ide i veća stopa samouibistava, spolnih bolesti, prisilne prostitucije, trgovine ljudima, ropstva do 18. Stoljeća itd itd?
Ono što Amerika i Europa nude pod plaštom lažne demokratije je samo jedna velika bolest i laž!
4. Rekao si: “Prostitucija je moralno neutralna”, zatim si rekao “Prostitucija nije nemoralna, taj stav držim” – u biti demantuješ samog sebe.
Međutim, s obzirom da si pobornik prostitucije i “ljudskih sloboda”, (Bog mi je svjedok da ne želim da te uvrijedim, i naglašavam NE ŽELIM DA TE UVRIJEDIM!), ali reci mi, da li bi volio da tvoja majka ili sestra postane prostitutka (legalno ili nelegalno) – tvoj odgovor će nam pokazati da li je prostitucija moralna!
5. “Za šerijat opravdanja nemaš, to je već jasno. Taj sustav je nepravedan i nazadan”
Mislim da su statistike pokazale koje zemlje su nazadne i nepravedne! Sama tvrdnja da je neko nazadan ili nepravedan NIJE ARGUMENT!
6. “. Kršćanstvo, Budizam i Hinduizam ne propisuju takvo uređenje”
• „I svinja, jer ima papke razdvojene ali ne preživa; nečista da vam je; mesa od njih ne jedite niti se strva njihovog dodevajte, jer vam je nečisto.“ ( Levitski Zakon 11:7-8)
• „Stoga nemojte biti nerazumni, nego shvatite što je volja Gospodinova. I nemojte se opijati vinom, u kojemu je razuzdanost, nego se ispunjavajte Duhom.“ (Efežanima 5,17-18)
• “Ako neki čovjek preljubom preljubi ženu drugoga čovjeka, iako je ona u braku s drugim čovjekom, i preljube oboje, neka se on i ona, onaj koji je počinio preljub, pogube.” (Knjiga Levitska 20:10)
• “Ako se nađe neki čovjek kako leži s ženom koja je udata za drugoga čovjeka, oboje neka budu pogubljeni, čovjek koji je ležao s tom ženom i žena. Tako ćeš očistiti zlo između sebe.” (Knjiga Ponovljenih Zakona 22:22)
• “Ako se nađe neka djevojka koja je zaručena nekom muškarcu, u polju, i čovjek je nagazi i leži s njom, taj čovjek koji je ležao s njom neka bude ubijen sam. Djevojka se neka ne dira. Nema grijeha koji bi zaslužio smrt.” (Knjiga Ponovljenih Zakona 22:23-24)
• “Ako se nađe pravna stvar između ljudi i iznesu pred sud, i sude, te pravednici pravednika osude na krivicu, tada će krivca ustanovljenog krivcem staviti da se bude udarcima bijen pred sobom po broju krivice njegove. Četrdeset mu udaraca neka dade; neka mu ne dade više, da ga ne bi, ako ga dalje bije, previše ne omrzio brat tvoj.” (Knjiga Ponovljenih Zakona 25:1-3)
Hoćeš da citiram kompletan način biblijskog uređenja države ili ćeš se pmiriti sa činjenicom da današnji “kršćani”, niti imaju veze sa kršćanstvom niti sa Biblijom?! Budizam neću da komentarišem, jer to je politeistička religija i čisto idolopoklontsvo!
Prvo: sa tim demoniziranjem demokratskih društava pretjeruješ al baš. Po tome što pišeš bi čovjek pomislio da se ljudi bacaju sa zgrada svakodnevno pred mojim očima, da se na svakom uglu nekog siluje, da je se svi redom seksualno izrabljuju, itd. U demokracijama se u pravilu živi mirno i normalno, kriminal je iznimka i protiv njega se bori. Uostalom, da je stanje u demokracijama tako loše, bi li ljudi tražili neko drugačije uređenje? Što ljudi unatoč svemu ostaju vjerni demokracijama, zašto i u šerijatskim zemljama ljudi žele demokraciju? Ako tvrdiš da u šerijatskim zemljama ne žele demokraciju, istraži mišljenja Afganistanaca prije ponovnog dolaska talibana na vlast i slučajeve poput Raifa Badawija u Saudijskoj Arabiji. A koliko ih tek misli isto a da to ne smije javno reć! Zašto Turci ne daju demokraciju?
Normalno da u šerijatu ima manje ovakvog kriminala kad su kazne bolesne. Odsjecanje šake za krađu, za razbojništvo smrt ili unakrsno odsjecanje ruku i nogu, smrt za preljub. Do silovanja i seksualne eksploatacije ne može doć kad muškarci i žene moraju obarati glavu jedni pored drugih, kad žene bez mehrema ne smiju se osamiti s drugim muškarcem pa ni napustiti kuću! Također, na poslu, u džamiji, u školi žene moraju biti strogo odvojene od muškaraca. I sve je to ok, ok je što za napuštanje islama bivaš ubijen (znači kad si jednom postao musliman rob si islamu do kraja života), što ako si židov il kršćanin moraš se i dalje pridržavat šerijata, a ako si kojim slučajem budista il hinduista izbačen si iz zajednice i nemaš nikakvih prava dok se ne odrekneš svoje vjere. Ovo su suluda, ekstremistička pravila koja ne želi skoro pa niko ko je iskusio slobodu.
Biblijski su ti citati nerelevantni jer su demokracije sekularna društva, a kršćani (za razliku od muslimana) mogu reći, a u pravilu i kažu, da su ta pravila vrijedila za tadašnje vrijeme, a da su za danas zastarjela. Što se samoubojstava tiče, kad ljudi imaju slobodu, oni se i psihički razvijaju, suočavaju se sa izazovima kojima nekad nisu dorasli, pa posežu za ovisnostima ili samoubojstvom. To su sve izazovi slobodnog društva. A također, podaci iz Saudijske Arabije su možda “under rated”, to piše na linku koji si mi dao. Veća stopa spolnih bolesti je zbog češćeg mijenjanja partnera, a islam je najbrže rastuća religija prvenstveno zbog prirodnog prirasta.
Na kraju, ja ti mogu reć što ja biram demokraciju.
1. Imam ženske prijateljice koje ne bi dao ni za šta na svijetu, sretan sam što svugdje mogu bit okružen kako muškarcima, tako i ženama i mislim da šerijatska spolna segregacija sputava društvo.
2. A ovo se naslanja na prvo, mogu imat seks za jednu noć, ako to želim, a mogu i sam upoznati svoju partnericu, biti s njom u vezi i uvjeriti se da je to osoba za mene, a ne udavati se u dogovoreni brak sa ženom koju jedva poznajem, ili imam priliku upoznati je samo površno.
3. Mogu sam birati u šta ću vjerovati i ne pripadati ni jednoj vjeri, u mom slučaju konkretno naginjati ka budizmu i živjeti normalno, pravo koje u tvom šerijatu ne bi imao, nego bi bio potpuno izopćen, što je tebi normalno, a žališ se na škole u Francuskoj.
4. Mogu se družiti sa prijateljima gejevima i lezbejkama, koji u demokraciji imaju kakve takve slobode, negdje su pravno jednaki sa heteroseksualcima, a negdje još ne, al država ih ne kažnjava, za razliku od šerijata u kojem bi bili ubijeni!
5. Mogu jesti svinjetinu i piti alkohol.
6. Oko mene ravnopravno mogu živjeti pripadnici svih drugih religija, muslimani, budisti, hinduisti i možemo imat istinski inkluzivno, multikulturalno društvo. Nepravda prema muslimankama u francuskim školama, ponavljam, je nedostatak demokracije koji treba biti popravljen, a ne razlog da se demokracija odbaci.
7. Uz ovo bi se vjerovatno dalo nać još toga, al nek ovo bude dovoljno. Ove navedene stavke su toliko esencijalne da utiču na kompletan život jednog čovjeka. Bez ovih sloboda moj život ne bi bio vrijedan življenja. I u okviru demokracije se može omogućiti i muslimanima da žive svoju vjeru, može se dati sloboda svima, naravno, do granica ugroze tuđe slobode. Uz sve slabosti, demokracija je ipak najbolje društveno uređenje i civilizacijska tekovina koju treba čuvat i popravljat. I da, ukoliko većina stanovnika neke zemlje želi šerijat, ja sam za to da ga uvedu. Ali nametat ga nekome – ni pod razno.
P.S. Bilo bi mi ok da mi je sestra prostitutka, ali u legalnom bordelu.
1. Sa demoniziranjem demokratskog društva ne pretjerujem, ali ni mrvu!
• “Po tome što pišeš bi čovjek pomislio da se ljudi bacaju sa zgrada svakodnevno pred mojim očima”
https://i.postimg.cc/SxSkvWL6/procenat-samoubistava.jpg
• “da se na svakom uglu nekog siluje”
https://i.postimg.cc/J0CWcJ4B/procenat-silovanja.jpg
(Svakih 68 sekundi sexulano uznemiravanje!, Svaka šesta žena doživjela pokušaj silovanja!)
• “da je se svi redom seksualno izrabljuju”.
https://i.postimg.cc/43p7QvXz/prisilna-prostitucija.jpg
• “kriminal je iznimka”
https://i.postimg.cc/SKVq4jrB/procenat-kriminala-na-100000-ljudi.jpg
Problem tvoje priče o “demokratiji” je što je ona samo mrtvo slovo na papiru, kad ti se iznesu činjenice, koje nisam ja pisao, onda je to pretjerivanje. S druge strane, kad u tom tvom “demokratskom” sistemu, preko milijardu ljudi bez ikakvog dokaza proglase teroristima, uz podsmijeh, to je onda tako “cool” i tako “demokratski”!
Ko to tačno u “šerijastkim zemljama” želi demoktratiju, kad od “šerijatskih zemalja” imaš samo Arabiju?! To je još jedna zapadnjačka podvala da neko želi njihovu “demokratiju”, te da su prava žena “ugrožena”, dok se kod njih svakih 68 sekundi vrši sexualno zlostavljane – o čemu mi ovdje pričamo?!
2. “Normalno da u šerijatu ima manje ovakvog kriminala kad su kazne bolesne.”
Kazna treba da bude pravedna, srazmjerna težini krivičnog djela. Čovjeku koji počini genocid, ubije 10.000 ljudi, njemu je presuda na doživotnu robiju nagrada, u zatvoru gdje će imati besplatno stanovanje, besplatnu hranu, piće, zdravstvo, internet i sva ostala moguća prava, koja ja čak i kao slobodan čovjek teško mogu ostvariti!
Takođe, takve kazne su čista uvreda za žrtvu – siluješ 10 žena i kao nagradu dobiješ besplatnu stanarinu, sa svim mogućim popratim beneficijama – nemoj me s tom pričom nasmijavati!
3. “Do silovanja i seksualne eksploatacije ne može doć kad muškarci i žene moraju obarati glavu jedni pored drugih, kad žene bez mehrema ne smiju se osamiti s drugim muškarcem pa ni napustiti kuću!”
Tako je druže, jer pravi državni zakon ne liječi posljedicu (tad je kasno!), nego djeluje preventivno, eliminišući svaku negativnost u društvu!
S druge strane, u tvom “demokratsko sistemu”, umjesto prevencije silovanja, država je ta koja u stvari kroz različite sisteme prisiljava žene na prostituciju! (sad dolazimo na onaj tvoj “halal porez” od prostitucije!)
4. “Biblijski su ti citati nerelevantni jer su demokracije sekularna društva”
Zašto lažeš samog sebe? U prethodnom komentaru si rekao: “Kršćanstvo, Budizam i Hinduizam ne propisuju takvo uređenje”
Kroz biblijske citate, ja sam ti dokazao da KRŠĆANSTVO KAO RELIGIJA PROPISUJE TAKAV NAČIN UREĐENJA DRŽAVE, a to što niko od vas nije kršćanin, nije moj problem, niti je problem Biblije ili kršćanstva!
5. “da su ta pravila vrijedila za tadašnje vrijeme, a da su za danas zastarjela”
S obzirom da je za “kršćane” Biblija “zastarila”, predpostavljam da će napisati novu, a onda pod plaštom lažne demokratije, slagati da je od Boga?
Nijedan kršćanin nikad neće reći da je Biblija zastarila, štaviše, vjeruju da su u njoj univerzalne upute za sva vremena i do kraja svijeta!
6.” Veća stopa spolnih bolesti je zbog češćeg mijenjanja partnera”
Dakle, često mijenjanje partnera je samo po sebi bolest i proizvodi još veću bolest. Zato je šerijat to eliminiosao, dok je “demokratija” ohrabrila širenje bolesti – toliko o prosperitetu i kreiranju zdravog društva!
7. “Bilo bi mi ok da mi je sestra prostitutka, ali u legalnom bordelu”
I u tom “zdravom demokratskom” društvu, ti bi s prijateljima svratio do tog bordela?
Ni na jednu, al ni na jednu spornu stvar oko šerijata nisi odgovorio. Šta je sa pravima mene kao nereligiozne osobe, pravima budista i hinduista, homoseksualaca, ljudi koji ne žele više bit muslimani? Ljudi poput Raifa Badawija u Saudijskoj Arabiji, koji samo na blogu izražavaju svoj stav da ne žele šerijat i dobiju kaznu od 1000 udaraca bičem i 10 godina zatvora? Afganistanaca koji su se borili da uđu u avione i pobjegnu pred talibanima i još toga što sam ti nabrojio? Neću sad ponovo pregledavat komentare, jer se nemam namjeru dalje raspravljat. Ne odgovaraš na ova pitanja jer mi nemaš šta reć.
Za Bibliju, vidi se da nisi upućen, kršćani se prvenstveno drže Novog zavjeta i Isusovog nauka a tu nikakvih radikalnih propisa nema, tako da, da, kršćani u pravilu smatraju da su te stvari koje si ti naveo zastarjele. Nađi mi kršćane u svijetu koji danas žive po tome što si mi citirao. Možda se toga drže Amiši il neke takve marginalne skupine, ne znam njihova pravila, ali u pravilu, kršćani se tih dijelova Biblije ne drže.
Ništa od ovoga što si naveo mi nije argument protiv demokracije, samo ukazuje da su to problemi na kojima se treba radit. Ljudi u demokratskim zemljama cijene slobode koje imaju i ne pada im na pamet da ih mijenjaju za neko totalitarno uređenje, pa i za šerijat. Među te zemlje spadaju i demokratske muslimanske zemlje. Btw za spriječavanje spolnih bolesti nije potreban šerijat, dovoljan je kondom. Za rate kriminala, upravo si dokazao da se manjina ljudi bavi kriminalom, 1 od 28 ljudi u Švedskoj, a 1 od 42 u Finskoj.
Da zaključim, naveo sam ti zbog čega sam ja zahvalan da živim u demokraciji, a ti, ako želiš živjeti u šerijatu, odseli se u neku šerijatsku zemlju, to bar nije teško, ljudi ionako masovno napuštaju BiH. I na kraju ja sam za slobodu, ako većina državljana neke zemlje želi šerijat, nek ga uvedu. Isto važi i za demokraciju, protivim se ikakvom prisilnom uvođenju demokracije od strane demokratskih zemalja prema drugim, nedemokratskim zemljama. Također podrazumijeva se, protivim se nametanju šerijata od strane militantnih skupina i slično. Samo imamo mali problem kad u šerijatskim zemljama ljudi žele demokraciju, jer ih se za to kažnjava, al za to postoje revolucije, državni prevrati, pobune i slično. I zapadne zemlje su se krvavo izborile za današnji stupanj slobode.
Mentaliteti su nam previše različiti da bi se složili, ali mislim da bi neka osnova oko koje bi se bilo koje dvije razumne osobe morale složit ovo.
1. Gdje većina naroda želi šerijat, nek žive po šerijatu, a gdje većina želi demokraciju nek žive u demokraciji. Ili gdje žele komunizam nek žive u komunizmu, ukratko, svaki narod treba imat pravo izbora društvenog uređenja u kojem će živjet.
2. Niko nema pravo nametat neko uređenje protiv volje naroda, i ako narod želi promijenit društveno uređenje, ima na to pravo.
3. Ni jedna država nema pravo nametat svoje uređenje drugoj državi.
Oko ovoga bi se svako razuman trebao složit.
Ti kao nereligiozna osoba imaš sva moguća ljudska prava, s tim što stvari koje su nemoralne i bolesne nećeš praktikovati (barem ne javno), jer šerijat vodi računa o psiho-somatskom zdravlju društva. Ne želim sada zalaziti u beskrajne detalje i beskrajnu raspravu, u kojoj bih ti morao iznositi sve statistike o negativnim efektima npr alkohola, droge, promjene sexualnih partnera i svega onog što ti smatraš normalnim, a u stvari je čista bolest, koja je potpuno i razorila zapadno društvo, pa ti uporno želiš negirati sve te statistike o silovanju, kriminalu i bolestima!
Homoseksualnizam je bolest, te ga šerijat tako i tretira.
U meidicinskim dijagnostičkim priručnicima kao što je DSM (Dijagnostički i statistički priručnik mentalnih poremećaja), u Sjedinjenim Američkim Državama, homoseksualnost je bila uključena u DSM kao mentalni poremećaj sve do izdanja 1973. godine, a Svjetska zdravstvena organizacija (WHO) je uklonila homoseksualnost s popisa mentalnih poremećaja tek 1990. godine, i to ne zbog toga što je homosexualnost stoljećima bila bolest pa odjednom više nije, nego zbog dobrih para i gay lobija!
Ljudi poput Raifa Badawija mogu pisati šta žele, isto kao što i ti pišeš, tačnije izmišljaš (da ne kažem lažeš), jer ne postoji čovjek koji može podnijeti 1000 udaraca bičem! Na kraju, Šešelj i Hitler su pisali knjige, ali ne znači da su u pravu i da ih treba podržati!
2. “Afganistanaca koji su se borili da uđu u avione i pobjegnu pred talibanima i još toga što sam ti nabrojio? “
NISU LI TALIBANI DIREKTAN PROIZVOD TVOJE “DEMOKRATIJE”?! To smo barem 10 puta spomenuli u komentarima, ali ti talibane uporno umjesto svojoj “demokratskoj Americi” pripisuješ islamu!
3. “kršćani se prvenstveno drže Novog zavjeta”
NIJE TAČNO!
Količina paušalnih i netačnih informacija koje ti proizvedeš po minuti razgovora, nemoguće je demantovati ni za mjesec dana. Čak i kad ti pokažem statistike ili činjenice, ti samo kažeš NIJE TAKO!
https://i.postimg.cc/4xbZBvWG/stari-zavjet.jpg
4. “Nađi mi kršćane u svijetu koji danas žive po tome što si mi citirao”
Nema potrebe da tražim, jer kroz moje komentare ja tvrdim da je Europa paganska a ne kršćanska – kako može neko uopće biti kršćanin, kad se ne pridržava temeljnih načela kršćanstva?! Ne pridržavaju se čak ni onog Novog Zavjeta, uprkos činjenici da su ga prekrajali 1000 puta, na kraju ni ono što prekroje i sami napišu, nisu u stanju da ispoštuju!
Zbog toga danas postoji preko 3000 različitih verzija Biblije, preko 15-20 verzija samo za arape!
https://i.postimg.cc/BbXHCnsW/verzije.jpg
5. “za spriječavanje spolnih bolesti nije potreban šerijat, dovoljan je kondom.”
Pa što ih onda ljudino niste spriječili? Cijela Amerika i Europa nemaju kondome, zato se guše u AIDS-u?!
Relativno se slažem sa tvoje 3 finalne stavke, s tim – ako govorimo o ljudskim pravima, onda ljudima ponudi prava, a ne robstvo i prisilnu prostituciju!
“Ti kao nereligiozna osoba imaš sva moguća ljudska prava, s tim što stvari koje su nemoralne i bolesne nećeš praktikovati (barem ne javno), jer šerijat vodi računa o psiho-somatskom zdravlju društva.” U prevodu imam sva moguća ljudska prava da živim onako kako mi islam diktira.
Tvoje statistike kriminala su te same demantirale, u Švedskoj se kriminalom bavi 1 od 28, a u Finskoj 1 od 42 ljudi – manjina. I kažeš da su te pojave “razorile zapadno društvo”. Očito ne gledamo istim očima, ja nikakvo razaranje ne vidim. Zapad živi fino i prosperitetno, problema ima, al ima ih svako društvo.
Homoseksualnost se ne smatra bolešću i to je to što se o tome ima reć. Razlog što je to kasno usvojeno je jer društvo sporo sazrijeva, i ropstvo i rasna segregacija su relativno nedavno ukinuti, pa niko ne priča o crnačkom lobiju.
Za Raifa Badawija: https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/world-middle-east-60714086.amp
Bar izguglaj nešto prije nego me optužiš da lažem.
2. Talibane sam ti naveo kao primjer da ukažem na Afganistance koji ne žele šerijat. Gledao sam i dosta dokumentaraca na tu temu, nemali broj Afganistanaca i Afganistanki želi demokraciju. Al to je uglavnom u manjinskim, urbanim mjestima.
3. Nas je u školi na vjeronauku fratar učio da se moral mijenjao i razvijao kroz Bibliju, da bi se finalizirao Isusovim naukom. To je ono što većina kršćana vjeruje (ne samo u “poganskoj Evropi, nego svugdje u svijetu). A naravno da im je i Stari zavjet svet, ali ne drže ga se doslovno i ne drže se svega u njemu.
4. “Guše se u AIDSu”, eto baš haha, svako druga osoba ima HIV. Oboljeli od spolno prenosivih bolesti su manjina, a ti situaciju napuhuješ do neba, samo da što više oblatiš slobodu izbora u demokraciji. Na kraju, ljudi te bolesti dobivaju jer se neodgovorno seksaju, bez kondoma, to je problem, a ne seks sam po sebi.
5. Šta je sa pravima muslimana koji žele napustiti islam?
6. Šta je sa Budistima i Hinduistima?
Btw, zaboravio sam ti reć onda kad si to spomenuo, budizam nije politeistička religija, politeizam se možda može pripisat hinduizmu, mada je i to sporno, jer hinduizam je samo okvirno ime za vjerske prakse koje su međusobno srodne, al nisu iste. Budizam nema Božanstvo koje štuje. To je jako profinjen nauk o prirodi uma i svijeta i trebalo bi mi dosta vremena da ti ga pojasnim. Ukratko, budizam smatra da čula obmanjuju čovjeka i vode ga u iluziju, a spoznajom stvarne prirode uma i stvarnosti se postiže stanje oslobođenja od patnje i reinkarnacije (ponovnog rađanja) i ulazi se u stanje trajne sreće – nirvanu. Budizam je vjerovatno najmiroljubljivija svjetska religija.
Drago mi je da se slažemo oko ove tri stavke iz mog prethodnog komentara. 🙂
1. Sprečavanje čovjeka u nemoralu ne znači oduzimanje njegovog prava – ako otmeš ubici pištolj, ti njemu nisi oduzeo nikakvo pravo, nego si spriječio ubistvo.
Alkohol, droga, homosexualizam, prostitucija – to su sve bolesti koje razaraju kako pojedinca, tako i društvo u cjelini. Šerijat to ne toleriše jer želi zdravo društvo.
S druge strane, demokratska društva su dosta licemjerna i kalkulišu s time (vidjeli smo na primjeru prostitucije, prisilne i neprisilne), ako je računica dobra, oni će kontrolisano tolerisati određeni stepen bolesti i društva i ljudi, kako bi ostvarili profit. Isto je sa drogom, alkoholom, cigaretama – počela je legalizacija marihuane itd.
2. To što si našao 3 države sa niskom stopom kriminala ne popravlja stanje – europski i američki prosjek na 100 000 ljudi su podaci koje sam iznio.
3. “Zapad živi fino i prosperitetno”
Obojica znamo da Amerika već godinama štampa dolare bez pokrića, kao toaletni papir, te da živi od lešinarenja i pljačke tuđih zemalja – daleko od toga da se to naziva properitetom! Isto važi i za europske zemlje, poput Francuske i Velike Britanije, koje se ubiše pljačkajući Afriku!
4. Homosexualnost ne samo da je bolest sam po sebi, nego proizvodi i druge bolesti! Medicinska dijagnoza nema veze sa sazrijevanjem društva.
Poslanik Muhammed, s.aw.s je rekao: “Neće se u nekom narodu pojaviti javni nemoral i razvrat (fahiša), a da se među njima neće rasprostraniti kuga i bolesti koje nisu bile poznate njihovim precima”
AIDS je samo potvrda tog hadisa!
https://i.postimg.cc/wMsb9bQn/AIDS.jpg
https://i.postimg.cc/c1pdwp2g/AIDS1.jpg
5. Raif Badawi je 2012. uhapšen zbog optužbi za uvredu islama i poticanje javnog nezadovoljstva – znači njegova priča je otprilike ista kao i priča o Charlie Hebdo, samo što je on to radio u centru Arabije!
Ne znam zašto je osuđen na 1000 bičeva, kada je najveća kazna u šerijatu 100 udaraca bičem za blud. Uglavnom, bičeve nije dobio, državni zakon jeste prekšio, i uz sav medijski senzacionalizam, spasio pozadinu.
6. Naravno da Afganistanci ne žele šerijat onakav kakav im predstavljaju Talibani, koje je kreirala Amerika – dakle, “američki šerijat!”
7. “Nas je u školi na vjeronauku fratar učio da se moral mijenjao i razvijao kroz Bibliju”
https://i.postimg.cc/4xbZBvWG/stari-zavjet.jpg
poslao sam ti prošli put link da nije tako – ne znam što o tome dalje raspravljamo?!
8. “Guše se u AIDSu” – tačno, imaju najveći procenat oboljeljih i od njih je krenula NIKAD RANIJE VIĐENA BOLEST!
9. “Na kraju, ljudi te bolesti dobivaju jer se neodgovorno seksaju”
Nije tačno!
Ljudi te bolesti dobivaju jer je “homosexualizam bio normalan”!
https://i.postimg.cc/wMsb9bQn/AIDS.jpg
https://i.postimg.cc/c1pdwp2g/AIDS1.jpg
10. “Šta je sa pravima muslimana koji žele napustiti islam?”
NIŠTA! Svojom voljom, DOBROVOLJNO su “potpisali ugovor”, tj postali muslimani!
Pitaj bilo koju banku hoće li raskinuti s tobom ugovor nakon što ga dobrovoljno potpišeš?
98% muslimana ne bi napustilo islam ni pod prisilom, oni koji se kao konvertuju i senzacionalno napuštaju islam, uglavnom nikad nisu ni bili muslimani, osim možda imenom.
11. Šta je sa Budistima i Hinduistima?
Rekao sam u prethodnom komentaru da me politeizam i idolopoklontsvo ne zanimaju
1. Zabrana alkohola i prostitucije, ubijanje homoseksualaca, zabrana da budem sa ženom nasamo, čak i da je gledam u lice, ubijanje onih što napuste islam, potpuna obespravljenost budista i hinduista, je baš u rangu “otimanja pištolja ubojici”
2. Čak i u jednoj Americi koja je poznata po kriminalu je rata kriminala bila 380.7 na 100 000 ljudi u 2022. O kakvom mi masovnom kriminalu pričamo?
3. Određene zapadne zemlje i dalje eksploatišu druge, ne negiram to. Al njihov prosperitet se definitivno ne može pripisat samo tome. Na kraju, koga eksploatišu skandinavske zemlje koje imaju najbolji standard na svijetu i po indeksu sreće su redovito prve ili među prvima?
4. Homoseksualnost nije bolest niti se kao takvom smatra i o tome neću dalje raspravljati. Podaci o AIDSu iz 1980e danas nisu relevantni, jer tada svijesti o sigurnom seksu nije ni bilo. I da, normalno je da se homoseksualce ubija, to je baš primjer normalnosti i moralnosti šerijata.
5. Navodiš mi Saudijsku Arabiju kao primjer šerijatske zemlje kad ti to paše, a kad ne paše onda njene mjere nisu po šerijatu. Raif Badawi nije radio ništa uvredljivo, nego je na internetu pokrenuo forum na kojem je raspravljao o sekularnom društvu i odvajanju države i vjere, i zbog toga je osuđen na 10 godina zatvora i 1000 udaraca bičem. To je tebi ista priča kao Charlie Hebdo?! Ukratko, u tebi milom šerijatu ne smiješ ni javno reć da ne želiš šerijat.
6. Nisam rekao samo da Afganistanci ne žele talibanski šerijat, nego i da žele demokraciju. Ne svi, al brojni da.
7. Fino sam ti objasnio kako kršćani gledaju na Bibliju, ti to ne želiš da čuješ jer ti ne odgovara istina. Link ti ne dokazuje ništa, samo konstatira da kršćani polažu pravo i na Stari zavjet, a to što misle da se ne treba držati svega što u njemu piše, ti ne želiš čut. Fino sam ti objasnio u više navrata, i smatram tu temu završenom.
8. Za opravdanost izjave da se neko društvo guši u AIDSu trebala bi bit pandemija te bolesti a ne da uvjerljiva manjina ima HIV, evo ti statistike u Evropi:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/HIV/AIDS_in_Europe
9. I homoseksualci se mogu odgovorno i neodgovorno seksat, podaci od prije 46 godina nisu relevantni.
10. Sasvim je normalno da se nekog ko želi napustit islam ubije. To je normalno?
11. Politeizam i idolopoklonstvo te ne zanimaju jer u tvome šerijatu bi budisti i hinduisti bili izbačeni iz društva i potpuno obespravljeni, što znači – ostavljeni da umru. To te ne zanima, ali zato te škole u Francuskoj zanimaju. To je najbolji stav, od sad ću i ja na svaku tvoju kritiku demokracije reć da me ne zanima.
Da zaključimo, ovdje je potpuno jasno koji je sustav zdraviji, tolerantniji, inkluzivniji, slobodniji i napredniji, gdje se poštuju ljudska prava, a gdje ne, gdje vlada sloboda a gdje rigidna diktatura. To što ti misliš da je Bog poslao šerijat je tvoje osobno pravo, ja bi iz ove rasprave zaključio da se iz prirode šerijata treba zapitat ima li Boga, jer ja ne znam kakav Bog bi dao takav zakon. Al s obzirom da je to Bog iz 6. stoljeća, a mi živimo u 21. onda ima smisla da je Bog dao takav zakon. Neki poput tebe i dalje žele živjet u 6. stoljeću, pa ako to želite i živite, postoje zemlje u kojima vam je to omogućeno. Samo jadni oni koji se nađu u takvom sistemu, a ne žele da žive u 6. stoljeću! Zaključiću sa ovim, ne znam hoću li dalje raspravljat. Pozdrav ti.
1, Hoćeš li da ti sad iznosim statistike koliko je ljudi umrlo od AIDS-a od trenutka kada su ga homosexualci svojim nemoralom proizveli?
• Zatim da ti iznesem statisike koliko će aproksimativno u buduće ljudi umrijeti, zbog toga što je kreirana bolest za koju nema lijeka, a sve je to posljedica djela dvojice neandertalaca, koji su odlučili da korsite analni otvor kao USB port!
Te cifre će biti očit dokaz da je dokidanje homosexualizma čak i preče od oduzimanja pištolja!
• Zatim da ti iznesem cifre koliko ljudi u alkoholiziranom stanju su npr pobili svoju porodicu, uzrokovali saobraćane nesreće ili maltretirali porodicu?
• Već smo pričali o prisilnom prostituciji, a možemo iznijeti i statistike o efektu prostitucije na širenje AIDSa, razaranje porodice, kao sonovne ćelije društva itd
2. “Čak i u jednoj Americi koja je poznata po kriminalu je rata kriminala bila 380.7 na 100 000 ljudi u 2022. O kakvom mi masovnom kriminalu pričamo?”
https://i.postimg.cc/SKVq4jrB/procenat-kriminala-na-100000-ljudi.jpg
Odnos između Amerike i Arabije po stopi kriminala je 380: 0,8 – znači, koliko god ti želio statistiku minimizirati, ONA JE PORAŽAVAJUĆA!
3. Tri skandinavske države sa niskom stopom kriminala, ne mogu promijeniti robovlasničku i kolonijalnu prošlost i sadašnjost Europe i Amerike!
4. “Homoseksualnost nije bolest”
Sama činjenica da je homosexualizam proizveo NEIZLJEČIVU BOLEST, od koje je do sada umrlo 86 miliona ljudi, dovoljno govori o kakvoj bolesti i kakvom zlu se radi!
5. Po tebi ni Charlie Hebdo nije uradio ništa uvredljivo, kao ni oni koji spaljuju Kur’ane, tako da nema potrebe da komentarišem zakonsko sankcionisanje čovjeka koji je namjerno prekršio zakon jedne države,
6. Afganistanci ne žele demokratiju, nego prije bih rekao VEĆA PRAVA, ili tačnije da se riješe Talibana, odnosno “američkog šerijata”!
7. to što si ti objasnio kako “kršćani” vide kršćanstvo, ne pije vode u odnosu na činjenice, jer činjenice pokazuju drugačije.
Neću sada da ulazim u doktrinarne razlike izmežu pravoslavacam katolika, jehovinihg svjedoka i ostalih raznih sekti unutar kršćanstva, jer svaka od njih ima svoje poimanje, ali je činjenica da se u kršćanstvu uvažava i Stari Zavjet, štaviše – lično sam sretao katolike, i to praktikante, koji više uvažavaju stari nego novi zavjet
8. Druže, kada JA KAŽEM da se neko guši u AIDSU, onda ne možeš meni objašnjavati ŠTA SAM JA TIME MISLIO REĆI i treba li pandemija.
Razgovarali smo o poređenju demoratije i šerijata – na osnovu procenta oboljelih od AIDSA u “demokratskim” državama, u odnosu na procenat oboljelih u Arabiji – DA, DEMOKRATSKE ZEMLJE SE GUŠE U AIDSU, jer je odnos 12:1,5
9. Vjerujem da su se homosexualci sexali “odgovorno” pa je tako i nastao AIDS, te umrlo 86 miliona ljudi, a koliko će još umrijeti, Bog dragi zna!
Da zaključimo,
1. Naprednost “demokratije” (koja to i nije), ogleda se u porobljavanju “nedemokratskih” zemalja, otimanju njihovih resursa, prisilnoj prostituciji, ropstvu do 18. Stoljeća, negiranju elementarnih ljudskih prava, poput prava na obrazovanje, vjeroispovijest, zatim kreiranju razvrata i neizlčječivim spolnih bolesti – što smo vidjeli iz priloženih linkova!
2. Taj Bog “iz 6. Stoljeća” (kako ti tvrdiš), On je ukinuo ropstvo u 6. Stoljeću, dok je “napredno demokratsko” društvo, FORMALNO ukinulo ropstvo u 18.stoljeću, ali to ropstvo i dalje traje u različitim oblicima (prisilna prostitucija i trgovina ljudima su najbolji primjeri!)
3. Rekao si: “Neki poput tebe i dalje žele živjet u 6. stoljeću”
Na ovo bih još dodao; i to 6. Stoljeće je još uvijek naprednije i civilizovanije od “modernog demokratskog” društva u 21. Stoljeću, što smo vidjeli na osnovu priloženih statistika, koje ćemo još jednom podctrtati:
• PROCENAT PRISILNE PROSTITUCIJE U AMERICI, EUROPI I ARABIJI:
https://i.postimg.cc/43p7QvXz/prisilna-prostitucija.jpg
• PROCENAT KRIMINALA U AMERICI, EUROPI I ARABIJI:
https://i.postimg.cc/SKVq4jrB/procenat-kriminala-na-100000-ljudi.jpg
• PROCENAT OBOLJELIH OD HIVA I SPOLNIH BOLESTI U AMERICI, EUROPI I ARABIJI:
https://i.postimg.cc/0yn2kt5X/procenat-obooljelih-od-HIVA.jpg
• PROCENAT SAMOUBISTAVA U AMERICI, EUROPI I ARABIJI:
https://i.postimg.cc/SxSkvWL6/procenat-samoubistava.jpg
• PROCENAT SILOVANJA U AMERICI, EUROPI I ARABIJI:
https://i.postimg.cc/J0CWcJ4B/procenat-silovanja.jpg
• PROCENAT UBISTAVA U AMERICI, EUROPI I ARABIJI:
https://i.postimg.cc/Lsrd2fP0/procenat-ubistava.jpg
• ROPSTVO JE U AMERICI I EUROPI UKINUTO U 18.-19. STOLJEĆU (IAKO I DANAS U RAZNIM OBLICIMA POSTOJI), DOK JE ŠERIJAT UKINUO ROPSTVO PRIJE 1500 GODINA!
https://i.postimg.cc/WzvQJvXG/ropstvo.jpg
Što se tiče tvoje priče o “moralnoj” prostituciji, evo još činjenica:
https://i.postimg.cc/bvPbMVC6/prostitucija.jpg
POZDRAV!
Porijeklo HIV-a do dan danas nije poznato, svaljivati tu bolest na homoseksualce je laž. Ne znam kakve kršćane ti srećeš, al ja bogami još nisam čuo da je nekome bliži Stari zavjet od Novog, a kamoli da sam negdje vidio da kršćani podržavaju prakse koje si ti naveo u onim citatima. Kršćanstvo kao religija u većini to ne podržava, za neke manjinske sekte, ne znam. Afganistanci žele demokraciju, ne svi, ali neki da. Kao i Raif Badawi, koji je dokaz da se u tvom šerijatu ne smije ni slobodno reć mišljenje, tvoje neodgovaranje na moja pitanja o tome da li je normalno da neko biva ubijen ako napusti islam ili ostavljen da umre ako je budista il hinduista, znači da ti za nemoralnost šerijata nemaš opravdanje. Šerijat nikad ne može biti nekakvo “univerzalno” društveno uređenje, što sam dokazao ovime što sam ti već naveo. On može bit uređenje muslimana i to onih radikalnih muslimana koji ga žele. Evo ti lista muslimanskih zemalja koje ne žive po šerijatu: Gvajana, Niger, Mozambik, Kamerun, Turska, Tunis, Bosna i Hercegovina, Albanija, Kazahstan, Uzbekistan, Tadžikistan, Azerbejdžan, Turkmenistan, Kirgistan, Mali, Surinam, Obala bjelokosti, Burkina Faso, Čad, Gabon, Senegal, Siera Leone.
Sve te statistike koje si naveo ukazuju na to da se na zapadu tim kriminalom bavi manjina. Naravno, taj broj je veći nego u Saudijskoj Arabiji ili Kini, al šta je drugo za očekivat kad u jednom sustavu potpuno porobiš ljude, kako će se bavit kriminalom? Sloboda donosi i probleme i s tim problemima se treba borit, a ne potpuno ukinut slobodu. Tvoj način rješavanja “stvari u korijenu” je nazadan. Nije normalno da se sa ženom ne smiješ osamit niti je gledat u lice da bi spriječio silovanje. Jer time si spriječio i muško ženska prijateljstva, miješanje muškaraca i žena u raznim aktivnostima, potpuno si zablokirao jedno društvo. Za problem silovanja treba ulagati u odgoj, u edukaciju, u jačanje udruga za zaštitu žena i slično. Ovo samo navodim kao jedan primjer. I pored svega toga, zapadnjaci ne zazivaju šerijat (osim možda pojedinih muslimana na zapadu), dok u šerijatskim zemljama ljudi žele demokraciju i za to dobiju 1000 bičeva i 10 godina zatvora. Ali to je suvišno komentirati!
Način na koji šerijat rješava probleme je jednostavno nazadan. Uvesti totalitarno društveno uređenje kojim ćeš ukinut ljudima skoro sve slobode koje u demokraciji imaju, da bi zaustavio neke pojave nije rješavanje problema, nego prije bježanje od problema, tako što ćeš uvest totalitarni režim u jedno društvo i zaustavit ga u njegovom razvoju. I da, nekoliko skandinavskih zemalja može bit primjer demokracije i prosperiteta demokratskih društava bez kolonijalizma, zašto ne bi moglo? Šta bi trebali, pretvarat se da te zemlje ne postoje i fokusirat se samo na one sa kolonijalnom prošlošću? Elem, oko ovoga se ja i ti nećemo složit i možda je vrijeme da ova rasprava stane. Ti ćeš nastavit demonizirat demokraciju i od manjine prijestupnika pravit nekakvo kolosalno zlo, a mene u moralnost šerijata uvjerit nećeš niti možeš jer ne možeš ni sebe, iz razloga koje sam ti naveo u prvom pasusu. Ja ću ti, opet, ponovit zašto je meni demokracija neprocjenjiva i to je to:
1. Imam ženske prijateljice koje ne bi dao ni za šta na svijetu, sretan sam što svugdje mogu bit okružen kako muškarcima tako i ženama.
2. A ovo se naslanja na prvo, mogu imat seks za jednu noć, ako to želim, a mogu i sam upoznati svoju partnericu, biti s njom u vezi i uvjeriti se da je to osoba za mene.
3. Mogu sam birati u šta ću vjerovati i ne pripadati ni jednoj vjeri, u mom slučaju konkretno naginjati ka budizmu i živjeti normalno.
4. Mogu se družiti sa prijateljima gejevima i lezbejkama, koji u demokraciji imaju kakve takve slobode, negdje su pravno jednaki sa heteroseksualcima, a negdje još ne, al država ih ne kažnjava.
5. Mogu jesti svinjetinu i piti alkohol.
6. Oko mene ravnopravno mogu živjeti pripadnici svih drugih religija, muslimani, budisti, hinduisti i možemo imat istinski inkluzivno, multikulturalno društvo. Nepravda prema muslimankama u francuskim školama, ponavljam, je nedostatak demokracije koji treba biti popravljen, a ne razlog da se demokracija odbaci.
7. Uz ovo bi se vjerovatno dalo nać još toga, al nek ovo bude dovoljno. Ove navedene stavke su toliko esencijalne da utiču na kompletan život jednog čovjeka. Bez ovih sloboda moj život ne bi bio vrijedan življenja. I u okviru demokracije se može omogućiti i muslimanima da žive svoju vjeru, može se dati sloboda svima, naravno, do granica ugroze tuđe slobode. Uz sve slabosti, demokracija je ipak najbolje društveno uređenje i civilizacijska tekovina koju treba čuvat i popravljat.
Najbolje bi bilo da i ti kažeš šta imaš i da završimo.
Sva priča o “demokratiji, naprednosti i ljudskim pravima”, stala je u ovu pjesmu:
https://www.youtube.com/watch?v=Z6GdM57ZLXo&ab_channel=talkbosnia
Vidiš kako je demokracija zla, dozvoljava mu da pjesmom kaže šta misli i ne kažnjava ga sa 1000 udaraca bičem i 10 godina zatvora. Za idući hit mu predlažem da se odseli u Saudijsku Arabiju, deklarira kao budista il hinduista, kao homoseksualac i nek o tome pjeva, ili nek u pjesmi kaže kako je napustio islam.
Joj sto volim kad se zarati u komentarima.
Nw vezano za temu Erdogana i Turske, ali evo zapadna europa, ovdje skandinavske zemlje dodju ko eksperiement sto su otvorili granice ovim iz bliskog istoka, pa im popalise Svedsku i ghetta napravise, ovi sa bliskog istoka i afrike, nece da se integrisu. Jer jebiga ne svidjaju im sw zapadne vrijednosti i zakoni, prsoto Islam nije kompatibilan za europu, osim muslimana kod nas i Cecena ovdje koji su vise sekularni. Nebitno ni za propagandne labele islamista,teroristicko ovo ono grupacije, bla bla bla, prosto islamske vrijenodsti kako ih se interpretise nisu kompatabilni sa zapadom i tu je konflikt, hoce ovdje serijat da uvode, da namecu svoje a sistem im sve dao i da grade djamije ima ih koliko hoces i skandinaviji, ali jebiga niko nece prihvatiti nametanje uvjerenja i svoje volje a pusten si u Europu i dato ti je da se integrises. Sutra jedan krscanin da ode na bliski istok bas bi ga pustili da namece krscanske vrijednosti, malo sutra.
Ima istine u ovom što govoriš Silence, ali nije sve baš tako.
Šerijat nije kompatibilan sa Evropom u smislu da neko u Evropskoj državi uvede šerijat. Ali može se dozvolit muslimanima da nose hidžab na ulici i u školama, to nikome ne bi trebalo smetat. Isto je nedemokratski uvodit propis na duljinu munare, ukoliko je došlo do takvog propisa, evo guglam i ne mogu da nađem ništa o tome. S druge strane zapadne zemlje su uništile Irak, Siriju i Libiju i prouzrokovale navalu migranata muslimana u Evropu, ali u tom razaranju su učestvovale i bliskoistočne zaljevske zemlje, pa opet Saudijska Arabija nije primila migrante u svoju državu. A i sad se sjećam kako je neki čelnik iz Katara rekao da ne mogu primit izbjeglice iz Sirije jer su između njih i Sirijaca “prevelike kulturološke razlike”. 😂 A eto između Sirijaca i Europljana nisu. Doduše, u Europu su muslimani dolazili i prije ovih ratova, npr Turci u Njemačku i drugdje, a i danas dolaze iz drugih zemalja koje zapad nije razrušio, tipa iz Pakistana i Tadžikistana i subsaharskih afričkih zemalja. A svakako, kad bi se kršćani počeli useljavat u šerijatske zemlje, ne bi dobili nikakva prava, a pitanje je bi li ih uopće i primili.
Ev sad baš čitam kako je u Saudijskoj Arabiji trenutno milijun i po kršćanskih stranih radnika, a u toj zemlji je zabranjeno posjedovanje Biblije, slavljenje mise, izgradnja crkava i slavljenje kršćanskih praznika. Toliko o tome.
Logicno ko sto Palestince nisu primali na blisko i, slabo nesto. Ko se integriso integriso se ovdjei napustio je islam, ili ga ozbiljno ne uzima, ostatak ko nije, izgradio je svoja naselja i ghetto gdje ni policija ne smije prici, poceli su ih deportovat nazad.
Kao da biznismene naftni kompanija i seikove sa parama boli k. za islamskw vrijednosti tipa u dubai,katru,kuwaitu tamo arabiskom gulfu, mozda sa zapadom i azijom tamo kinezima nece se slagati kod ideologija/religijski doktrina, ali sto ih veze je novac, nafta,tradeovi. Bogatase i upper classu ne zanimaju toliko te ideoloske razlika rekla bi vise, vise sta mogu izvuci novca tipa ako bi od te crkve tipa u Saudijsko arabiji imali profita, nesto sl. tipa. Sad ne znam.
Krscanstvo na zapadu ti je vise liberalno, dok islam nije, i ne zeli reforme.
Krščanstvo na zapadu je ‘razvodnjeno’ kao religija i u biti izumire, sve je manje ljudi religiozno. Za muslimanska geta, getoizacija je dvosmjeran proces, ako ovi neće da se odreknu šerijatskog islama, Europljani ih također takve ne žele da prihvate. A ja mislim da bi hidžab svugdje trebao bit prihvatljiv, ok da se ne tolerišu nikab i burka, ali za hidžab nema razloga da se brani, jedini razlog je da ti smeta nečija religioznost.
A jasno, kao što sam i rekao u postu, šeike boli neka stvar za patnju ljudi, u Katru ne daju državljanstvo ni djeci stranih radnika koji se rode u toj zemlji, a kamoli će prihvatat Sirijce i Iračane.
evo, još jedan primjer “funkcionalnosti” i licemjerja tvoje “demokratije”:
https://youtu.be/8bTDC2_lq7Y?t=1897
Odgledao sam dio videa i izguglao temu, stanje sa pravima muslimana u Austriji je poražavajuće. Ali to nije primjer zdrave demokracije, nego narušene demokracije. Ipak, takvo stanje je neusporedivo bolje nego stanje kršćana u Saudijskoj Arabiji.
Da bi mi vidjeli s koje ti pozicije pričaš i imaš li uopće moralno pravo da se žališ na ovo, postaviću ti par pitanja.
1. Da li podržavaš smrtnu kaznu za napuštanje islama u šerijatu?
2. Da li podržavaš kažnjavanje iznošenja javnog stava da želiš demokraciju pod vladavinom šerijata?
3. Da li podržavaš smrtnu kaznu za preljub u šerijatu, a bičevanje za seks prije braka?
4. Da li podržavaš smrtnu kaznu za homoseksualce u šerijatu?
5. Da li podržavaš potpuno obespravljivanje i izbacivanje hinduista i budista iz društva?
Ukoliko podržavaš ove stvari, nisi u poziciji da kritikuješ ikakav stav zapada prema islamu. I odgovori mi na sva ova pitanja. Ja greške demokracije priznajem, sad trebamo vidjet kakav je tvoj stav prema ovim stavkama u šerijatu.